Problema video D64

jordi_ab
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Re: Problema video D64

Mensajepor jordi_ab » 10 Feb 2024 20:36

Último mensaje de la página anterior:

Si esa señal del vídeo es del pin 28 del MC6847, esa señal parece la que buscamos.

Mira en la página 9 de esta hoja de datos del MC6847.
La forma de la señal Y (Luminancia) sigue un patrón similar al de tu vídeo y los niveles indicados en la página 3 respecto al gráfico de la página 9 también parecen correctos.

Mira también la señal en los pines 10 y 11, debería ser similar.
Estas señales tienen una masa virtual denominada CHB (Chroma Bias en el pin 9) también debería ser similar, pero con un voltaje menor.

En tu placa, la señal que sale del pin 28 del MC6847 (IC10) parece ir al pin 6 de un CA3083 (IC38), esa entrada es la base de uno de los 5 transistores que tiene dentro. Si tienes continuidad entre el pin 28 del MC6847 (IC10) y el pin 6 del CA3083 (IC38), el problema podría ser de IC38.

CA3083.png
CA3083.png (34.72 KiB) Visto 400 veces

El transistor Q3.
Pin 6 - B
Pin 7 - C
Pin 8 - E

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 10 Feb 2024 20:58

Pues tengo continuidad entre entre el pin 28 del MC6847 (IC10) y el pin 6 del CA3083 (IC38)
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Re: Problema video D64

Mensajepor jordi_ab » 10 Feb 2024 22:51

Pues confirma mis sospechas que ninguno de los esquemas es igual a tu placa del Dragon.
Se supone que la salida del pin 28 del MC6847 (IC10) debería ir a un multiplexor 4053 (IC29) en lugar de al pin 6 del CA3083 (IC38).

Mira la onda que tienes en los pines 7 (C) y 8 (E) del CA3083 (IC38).
El pin 7 parece que va hacia TR2 y el pin 8 a masa mediante R78. (No se ve bien los colores de las resistencias de la zona; R77, R78, R79, R80, ...)

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 10 Feb 2024 23:24

Mil Gracias!

Te cuento mañana que ya me pillas fuera de juego!

Saludos
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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 10 Feb 2024 23:58

Su dragon64 tendra salida rgb, esa matriz de transistores que tiene ese dragon los tiene los famosos dragon secam de francia, deberia de tener in din7 en el el conector de video.

Otra de las cosas es que no esta pimchando en el pin28 del vdg porque dicha señal nonse corresponde a una señal de video, lo que se ha de hacer es fijarse mas el como esta puesto el chip, y mirar cual es el pin1 , fijarse en el datasheet siempre. Por eso se poide que se mande fotografias para ver que es ko que se esta midiendo.
No tener conocimientos del como funciona un osciloscopio, no saber interpretar ni saber leer esquemas tecnicos y saber el funcionamiento de los componentes pues pasa lo que pasa que se da palos de ciego.

En resumen que antes de meter mano.. es preferible estudiar antes lo que se quiere hacer.

Yo ya tengo experienxia en el mundo de dragon su funcionamiento y me peleo con el ntsc aun para poder generar un dragon en ntsc, yo es que estoy demasiado loco y al final lo consigo eso si, estudiando y documentandose.

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 09:35

retrocant escribió:Su dragon64 tendra salida rgb, esa matriz de transistores que tiene ese dragon los tiene los famosos dragon secam de francia, deberia de tener in din7 en el el conector de video.

Otra de las cosas es que no esta pimchando en el pin28 del vdg porque dicha señal nonse corresponde a una señal de video, lo que se ha de hacer es fijarse mas el como esta puesto el chip, y mirar cual es el pin1 , fijarse en el datasheet siempre. Por eso se poide que se mande fotografias para ver que es ko que se esta midiendo.
No tener conocimientos del como funciona un osciloscopio, no saber interpretar ni saber leer esquemas tecnicos y saber el funcionamiento de los componentes pues pasa lo que pasa que se da palos de ciego.

En resumen que antes de meter mano.. es preferible estudiar antes lo que se quiere hacer.

Yo ya tengo experienxia en el mundo de dragon su funcionamiento y me peleo con el ntsc aun para poder generar un dragon en ntsc, yo es que estoy demasiado loco y al final lo consigo eso si, estudiando y documentandose.


Gracias por contestar. Creo que todo lo que indicas lo he desarrollado y explicado en todo el hilo, pero vuelvo a explicar y poner fotos del proceso de intentar sacar video del pin 28 del vid. Ni que decir tiene que todo con su continuidad medida.


1º cable a ground desde la placa (de la parte ground del cable de video RCA). (está montado para hacer las fotos ya que ayer lo desmonté cuando vi que tu hipótesis no funcionaba)

Imagen

2º del mismo cable, señal video, a pin 28 del VGD

Imagen

3º cable final que se conecta a la tv tanto en parte de video compuesto como scart con adaptador.

Imagen

4º Lectura de osciloscopio en el pin 28 y revisado con varios usuarios (gracias a estos!!) que es una señal de video.


https://youtube.com/shorts/-TIwi9O1Co0?feature=share

https://youtube.com/shorts/zXEh3qqdyuY?feature=share

5º Además, foto completa de la placa.

Imagen


Expuesto esto, he dajado claro que soy profano en la materia, aunque este es mi hobby y, si puedo aprender (gracias a los que están ayudando en el foro desde que entré) y puedo compartir lo que me encuentro, para que otro usuario en la misma posición que yo (que seguro que los hay) pueda aprender, creo que todos nos beneficiamos.

Obviamente ni mi formación ni mi profesión están relacionados con esta disciplina. Entro aquí para pasar un buen rato con un Hobby, sin más.

Muchas gracias.
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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 11 Feb 2024 10:04

ya viendo el video del osciloscopio, ya esto viendo mas claro una señal se sync e informacion de señal de video, es correcto que sacas la misma señal del Y (luminancia) del VDG, tambien te comentaré que estas utilizando cables dupont en una fuente conmutada y dichos cables dupont pues suelen dar problemas. ya viendo la señal en el oscilospopio que hay una señal sync de video. la pregunta es.. que ves?

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 12:14

Lo que veo es “no signal”

Es decir, no llega nada a la TV.. probado continuidad y tanto compuesto como scart
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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 11 Feb 2024 12:29

Segun el osciloscopio tienes señal sync con lo cual gas de tener señal aunque sea negro, tambien decirte que dado como lo tienes configurado puede acarrear falsos contactos porque ya la masa gnd ni siquiera toca en el gnd del pcb, dicho pin 28 no ha d estar a gnd. Creo que como lo tienes configurado eso no es nada fiable para realizar testeos. Tienes mas posibilidades que puedas sanear bien para realizar las pruebas y que hagn buenas conexiones.
Es mi manera de verlo. Como te digo veo una señal de sync perfecta para que la tv la reconozca sin problema.

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 13:07

Muchas gracias.

Como decia arriba, las fotos las he preparado para hacerlas, no era así como realice las pruebas, es decir, soldé cables a 28, crimpé en el ground y medí continuidades de todo.

Igualmente, y leyendo que interpretas el video de oscilioscopio como señal de video, volveré a montar el setUp de cableado y contaré todo por aquí.

Mil gracias!!
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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 14:41

Montado setUp con soldadura y comprobaciones y todo igual...

Veo que la medida visual del osciloscopio en el pin 28 del VGD con el cable amarillo desenchufado de la tv respecto a enchufado cambia bastante. Imagino que esto será normal. Si lo necesitaís realizo un mini video con lo que tengo de medición de una forma y de otra.

Además he hecho pruebas en dos televisores distintos y con dos cables montados distintos por descartar.

He probado a medir con el oscioscopio la punta del cable amarillo (RCA) y da los mismos valores y visual que cuando mido el pin solo (parece una obviedad, pero he preferido igualmente probarlo).

Siempre el GND en el punto de la placa donde llega el gnd de la fuente.

Saludos.
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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 11 Feb 2024 15:01

Buenas, si haces video ayudas bastante el poder verlo nosotros parq ver que es lo que esta pasando, y tener una referencia a la hora de el poder seguir ayudandote.

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 15:27

Totalmente contigo.

Os paso un video de la medición del PIN 28 con el cable desconectado de la tv y conectado, para finalmente volver a desconectar

https://youtu.be/SMKVXT8rWSE

cierto es que la señal es distinta un poco a la que medí ayer... cierto tb es que he hecho el test este rápido para filmarlo. Igualmente seguiré probando.

Mil gracias.
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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 11 Feb 2024 18:50

Lo que no entiendo es que.. hagas un video con el osciloscopio viendo la señal que se ve… desconectes de ella y la pongas en la tv y no enfoques con la camara la tv para ver que hace.. para ti lo veras negro pero yo ver si hay por lo menos un salto de sincronismo para tener algo donde ver.. lo dicho yo ni quieres dar mas informacion del procedimiento que das yo por mi parte no te puedo ayudar mas y decirte que tengas suerte. La parte del dragon en la parte de video no es tan complejo de arreglar. Pero lo mas importante es que teniendo un osciloscopio seas tu capaz de interpretar las señales que ves en ella. Un saludo

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Re: Problema video D64

Mensajepor Djcaye » 11 Feb 2024 22:17

Buenas y gracias.

No tengo inconveniente en hacer un video (acabo de hacerlo y lo pongo).. pero es que cuando digo que no hace nada es que no hace nada y por eso no lo he entendido relevante.. (y en esto si tengo experiencia, en tanto máquinas como conexiones a cualquier tipo de TV, señales, consolas, ordenadores.... y se cuando hay algún cambio, sincrónismo o levantamentiento de PAL o Ntsc o no).

Cuando enciendo o apago no hay ningún cambio de ningún tipo (es la pantalla No Signal que ves en el video). Nada, ni salto ni reconocimiento del Input de la TV.. nada.

https://youtu.be/CiEF60CwS7M

El video lo he hecho rápido (acabo de leer el mensaje y conforme lo he leído lo he hecho). Vas a ver que no hace nada..

Si incluso necesitas un video quitando y poniendo el cable en la TV y mostrando plano del osciliscopio y la TV lo hago sin problema.
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Re: Problema video D64

Mensajepor jordi_ab » 11 Feb 2024 22:30

retrocant escribió:Su dragon64 tendra salida rgb, esa matriz de transistores que tiene ese dragon los tiene los famosos dragon secam de francia, deberia de tener in din7 en el el conector de video.

También los tienen los Tano Dragon NTSC de Estados Unidos, pero tenemos el mismo problema, no hay esquemas ni hemos encontrado la misma placa.

retrocant escribió:Otra de las cosas es que no esta pimchando en el pin28 del vdg porque dicha señal nonse corresponde a una señal de video, lo que se ha de hacer es fijarse mas el como esta puesto el chip, y mirar cual es el pin1 , fijarse en el datasheet siempre. Por eso se poide que se mande fotografias para ver que es ko que se esta midiendo.

Tengo la sensación que no has mirado todo el hilo desde el principio, en la pàgina anterior unos pocos mensajes atrás tienes un mensaje de Djcaye del 10 de Febrero a las 19:44h con los vídeos que ha vuelto a poner, además, al principio de esta página puedes ver un mensaje mio con un enlace al datasheet del MC6847 que hemos usado de referencia para averiguar como debería ser la forma de onda y que amplitud deberia tener.

retrocant escribió:No tener conocimientos del como funciona un osciloscopio, no saber interpretar ni saber leer esquemas tecnicos y saber el funcionamiento de los componentes pues pasa lo que pasa que se da palos de ciego.

Evidentemente, al no tener conocimientos va dando palos de ciego, por eso está pidiendo ayuda. Todos somos libres de ayudarle o no.
Yo no conozco el funcionamiento del Dragon ni recuerdo haber usado nunca uno, pero mis conocimientos y estudios de electrónica se pueden aplicar.
Personalmente, si puedo ayudarle a solucionar su problema y a aprender algo durante el proceso, pues perfecto.

retrocant escribió:En resumen que antes de meter mano.. es preferible estudiar antes lo que se quiere hacer.

Por mucho que se conozca un sistema siempre hay alguno que te rompe los esquemas y te causa problemas. Por supuesto, si no tienes las herramientas o no sabes usarlas el proceso se dificulta.

Djcaye escribió:Os paso un video de la medición del PIN 28 con el cable desconectado de la tv y conectado, para finalmente volver a desconectar

https://youtu.be/SMKVXT8rWSE

cierto es que la señal es distinta un poco a la que medí ayer... cierto tb es que he hecho el test este rápido para filmarlo. Igualmente seguiré probando.

La onda que sale del pin 28 del MC6847 no es una señal de vídeo, es una señal de Luminancia (Y) con sincronismos que debe ser combinada con las señales que salen por los pines 9, 10 y 11, y amplificada para tener el nivel correcto.
La del pin 9 (CHB o Chroma Bias) es una tensión de referencia, "una especie de masa virtual" compensada térmicamente para minimizar el efecto de la temperatura.
Las de los pines 10 (⌀B) y 11 (⌀A) aportan el color para completar la señal de vídeo.

Comparando tu placa con las Tano Dragon vi que tienen los mismos cristales osciladores, y releyendo el datasheet para revisar si dice algo de los cristales osciladores, he observado algo que se me pasó.

En la página 12 aparece este fragmento que habla de las señales de salida del MC6847.

Señales_MC6847.png
Señales_MC6847.png (113.25 KiB) Visto 126 veces

El detalle está en el primer párrafo que dice lo siguiente: "Estas cuatro salidas analógicas se utilizan para transferir información de luminancia y color a un receptor de televisión en color NTSC estándar, ya sea a través del modulador de RF MC1372 o mediante controladores directamente en las entradas de video del televisor Y, ⌀A, ⌀B (consulte las figuras 10, 11 y 12)."

El chip MC6847 codifica el vídeo en NTSC por lo que si la placa no tiene alguna forma de adaptar la señal, ese Dragon parece ser NTSC.
La duda es que tu MC6847 termina en P. ¿podría ser PAL?

Si el ordenador realmente tiene un problema, necesitas poder ver la imagen, ¿tienes alguna tele compatible NTSC?

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Re: Problema video D64

Mensajepor retrocant » 11 Feb 2024 22:53

Perfecto jordi yo por mi parte te dejo a cargo que le ayudes, por mi parte en periodo corto de tiempo sacare la señal por componentes del dragon

Un saludo.


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