Montaje Clon Omega MSX2

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Taburoto
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Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor Taburoto » 21 May 2020 21:44

Hola a todos,se que hay un hilo abierto con toda la info sobre este proyecto,pero creo que lo correcto es dejar ese hilo para información y abro el mio propio sobre mi aventura.

De todos modos,toda la info está aqui: Proyecto Omega MSX2

Hace ya bastantes meses que me enteré de este proyecto y me pareció muy buena idea,no voy a entrar en detalles porque para eso ya está el hilo de MSX Makers con toda la info sobre lo que es,como se monta y para que sirve.

Yo lo que hice fue comprar los PCB directamente al autor y a partir de ahi he ido comprando los componentes muy poco a poco,algunos componentes como el VDP,el RTC y el conector de impresora son reciclados de MSX de desguace que tengo por aqui.

Aun me faltan componentes y no tengo nada del teclado,pero creo que ya voy lo suficientemente avanzado para enseñaros como va el montaje,en breve espero poder hacer la puesta en marcha y las pruebas oportunas.

Ahi van unas fotos:
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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor ron » 21 May 2020 22:05

POW molas mucho !

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jrodriguezv
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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor jrodriguezv » 22 May 2020 18:14

Si que mola, si. Este es un proyecto que me interesa, aunque creo que me viene grande :-)

muon
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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor muon » 22 May 2020 18:52

jrodriguezv escribió:Si que mola, si. Este es un proyecto que me interesa, aunque creo que me viene grande :-)



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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor gflorez » 22 May 2020 19:40

ron escribió:POW molas mucho !


Aquí pueden ver este MSX2 totalmente nuevo sobre tela estampada tropical..... Como en un desfile de modelos....

dancresp
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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor dancresp » 22 May 2020 21:56

Es de estos proyectos flipantes, que por experiencia no tengo ninguna duda de que si lo monto yo, no funciona.
Y eso me frustra un montón.

Con todo, preferiría una placa con una FPGA y poco más.
Tengo el convencimiento que cuantas menos cosas haya, menos problemas tendrás en el futuro.
Buscando la IP de la W.O.P.R. he encontrado mi índice

makinavaja
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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor makinavaja » 23 May 2020 09:25

dancresp escribió:Tengo el convencimiento que cuantas menos cosas haya, menos problemas tendrás en el futuro.


Eso es relativo. Una placa con fpga lo más seguro que todo vaya con smd. En el proyecto omega todo va con dip y en zócalos. A la par, sustituir un componente es infinítamente más sencillo en un omega que no en una placa con fpga. Manipular SMD precisa de destreza y herramientas adecuadas. Puede parecer un poco radical, pero a día de hoy le doy más tiempo de vida a un z80, vdp o AY que a un fpga, no sé por qué...

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor duca750 » 23 May 2020 11:06

makinavaja escribió:
dancresp escribió:Tengo el convencimiento que cuantas menos cosas haya, menos problemas tendrás en el futuro.


Eso es relativo. Una placa con fpga lo más seguro que todo vaya con smd. En el proyecto omega todo va con dip y en zócalos. A la par, sustituir un componente es infinítamente más sencillo en un omega que no en una placa con fpga. Manipular SMD precisa de destreza y herramientas adecuadas. Puede parecer un poco radical, pero a día de hoy le doy más tiempo de vida a un z80, vdp o AY que a un fpga, no sé por qué...

Buen proyecto, a mí también me mola más lo clásico que las fpga.
Me has recordado a lo de los CD y las cintas de cassette, mis cintas a día de hoy funcionan el 99%, los CD tan seguros que eran entre hongos, pequeños arañazos de la nada porque los cuido y pijadas varias puede que no me queden teniendo la mitad de tiempo ni el 50%
-4mstr4d CPC464(7),472 Y 6128 (2) -sp3zy 16K&48K GOMAS,+2,+2A/2B +3 -cocbm1 64 Y -coam1** -0r1c 1 (2ud) y ATMOS** -m3s3x CANON V20, SPECTRAVIDEO 728,TOSHIBA HX10, PHILIPS VG8020,2 NMS 8250+GOTEK -j4tar1 STFM 800XL -3nt3r 64-ACORN ELECTRON -codrg1 32

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor retrocant » 23 May 2020 12:11

makinavaja escribió:
dancresp escribió:Tengo el convencimiento que cuantas menos cosas haya, menos problemas tendrás en el futuro.


Eso es relativo. Una placa con fpga lo más seguro que todo vaya con smd. En el proyecto omega todo va con dip y en zócalos. A la par, sustituir un componente es infinítamente más sencillo en un omega que no en una placa con fpga. Manipular SMD precisa de destreza y herramientas adecuadas. Puede parecer un poco radical, pero a día de hoy le doy más tiempo de vida a un z80, vdp o AY que a un fpga, no sé por qué...


saludos, el proyecto omega es todo TH, (true Hole), es fácil sustituir componentes no sólo en relacion a los custom, sino a la lógica discreta, es una realidad.

en cuanto a SMD.. pues no estoy de acuerdo contigo porque ha día de hoy ya todo es SMD y perfectamente en la placa omega se podría utilizar componentes pasivos como (resitencias y condensadores todo en SMD por ahorro de espacio por un lado y el poder ampliar contenidos en el MSX-OMEGA, por ejemplo la controladora de disketera y meter el FMPAC. Como ves todos son ventajas en el SMD, una de ellas es el ahorro de espacio.

por un lado te puedo asegurar que el soldar SMD de componentes pasivos es realmente fácil y sin complicaciones.

un saludo.

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor makinavaja » 23 May 2020 21:10

retrocant escribió:
En cuanto a SMD.. pues no estoy de acuerdo contigo porque ha día de hoy ya todo es SMD y perfectamente en la placa omega se podría utilizar componentes pasivos como (resitencias y condensadores todo en SMD por ahorro de espacio por un lado y el poder ampliar contenidos en el MSX-OMEGA, por ejemplo la controladora de disketera y meter el FMPAC. Como ves todos son ventajas en el SMD, una de ellas es el ahorro de espacio.

por un lado te puedo asegurar que el soldar SMD de componentes pasivos es realmente fácil y sin complicaciones.

un saludo.


Que sea más conveniente para el diseño de placas por temas de espacio? eso no lo niego pero , al menos por mi parte, soldar smd habría llevado a errores, incluso si solo nos encargamos de condensadores y resistencias, y según qué gente se habría echado atras antes de entrar en este proyecto.
La mano que sujeta el componente ha de ser más precisa, tener un buen pulso, mi mano a veces parece un flan abordo de una locomotora de vapor sobre baches (bueno, no tan bestia, pero ya me entiendes)

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor retrocant » 23 May 2020 21:29

Creo que no hay que tener miedo a probar cosas nuevas y por las parte smd se puede empeZar con 0805 sin problemas y no son tan pequeños como crees, conozco una persona que al principio le daba miedo el poder soldar smd, ha dia de hoy su trabajo se limita a arreglar ordenadores machintosh y aparatos de sonido, teclados, sintetizadores, etc.. basado casi todo en smd. La parte th es la bas incial a la hora de empezar en la soldadura pero como digo si se quiere realizar mas trabajos exlclusivos y dedicarte a ello, creeme que el smd es una parte esencial. Sino echa un vistazo por ejemplo a los smartphones, televiones smart tv y etc.

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor makinavaja » 24 May 2020 12:01

Bueno, creo que no lo he mencionado , pero ya he hecho cosillas en smd, no es algo que no haya querido probar. Lo que digo lo digo por experiencia.
Y sí, que si móviles, teles, electrónica actual, etc ... etc..., pero estamos hablando de máquinas de hace 35 años:No necesito que la placa de un msx me quepa en el bolsillo o que sea muy compacta, la verdad.

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor retrocant » 24 May 2020 12:18

En resumen, seria necesario poner componentes SMD en la placa omega para poder ampliar por un lado controladora de disketera, FMPAC y ampliación de memoria RAM hasta 4MB todo en la misma placa, que actualmente no entra por falta de espacio en las dimensiones que tiene. Así seria un MSX2+ completo.

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor makinavaja » 24 May 2020 12:48

O hacer la placa un poco más grande para que quepa todo, ¿no es una opción? ;-)

En todo caso, que critique los smd no digo que renuncie a ellos. En breve, cuando acabe toda la faena acumulada que tengo en casa , quiero ponerme con esto ( https://www.amazon.es/superficial-Gikfu ... B00VWB8F8K ), y ya te digo que voy a sudar mucho para completarlo.

Sobre las specs... 4MB, ¿¿para qué?? todavía no he encontrado ningun soft que use más de 512KB, ni symbos ni uzix, ni soft tcpip, e incluso un developer que conozco, que estuvo trabajando en un juego isométrico para msx2 o superior, desarrollándolo todo integramente desde el MSX (picado de texto, compilado...), tenía suficiente con 512kB para trabajar con todas las herramientas, debuggers incluídos.
Antaño, mucha ram resultaba útil para trabajar con RAMDISK, pero hoy día con todo el hw moderno de que disponemos, poco sentido tiene eso hoy. Ojo, que quizas se me escapa algo que desconozca, soy todo oidos u_u;
La disketera y el FM, bueno, eso ya es otra cosa pero no es obligatoria en el estandard msx2/msx2+. Es algo que puedes usar con tarjetas externas pero sí, es mucho más cómodo tenerlo todo dentro y no usar cartuchos.

A nota curiosa, hay unos cuantos modelos de MSX1 que ya usan SMDs, básicamente en los odiosos MSXengine. :-/

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor msxmakers » 05 Jun 2020 09:59

Taburoto escribió:Hola a todos,se que hay un hilo abierto con toda la info sobre este proyecto,pero creo que lo correcto es dejar ese hilo para información y abro el mio propio sobre mi aventura.
Hace ya bastantes meses que me enteré de este proyecto y me pareció muy buena idea,no voy a entrar en detalles porque para eso ya está el hilo de MSX Makers con toda la info sobre lo que es,como se monta y para que sirve.
Yo lo que hice fue comprar los PCB directamente al autor y a partir de ahi he ido comprando los componentes muy poco a poco,algunos componentes como el VDP,el RTC y el conector de impresora son reciclados de MSX de desguace que tengo por aqui.
Aun me faltan componentes y no tengo nada del teclado,pero creo que ya voy lo suficientemente avanzado para enseñaros como va el montaje,en breve espero poder hacer la puesta en marcha y las pruebas oportunas.

Me parece muy bien tu iniciativa. Me encanta que más gente se lo construya como sea.
si necesitas ayuda para grabar las GAL, o la BIOS (hay muchos detalles) no dudes en contactarme.
Me parece bien que cuentes tu historia en un hilo nuevo pero tambien hubiera encajado en el otro hilo -drinks hombre!
A los que dicen que el proyecto les viene grande... estan en su derecho de rendirse, pero yo estoy apoyando a quien se anime y entre los que se han animado hay varios primerizos.
Por supuesto podeis empezar soldando un accesorio, tipo CASduino (y otros proyectos faciles que vamos a ofrecer en breve) para evitar el vertigo que ahora sentis. Ahora teneis la oportunidad, yo estoy dando soporte directo, tanto como me es posible, a todos los que arranquen, más adelante quien sabe.
Desde luego el proyecto no sería más facil con una sola fpga en lugar de muchos componentes, soldar smd tiene su miga para un primerizo, sobre todo según el tamaño, y los FPGA suelen tener una alta densidad de patillado, a parte de lo que refiere Maki que no es solo una intuición. Fpga han habido ya muchos y algunos ya no están, Z80 seguimos utilizando el mismo y, aunque ya veremos hasta cuando, está muy claro que eran componentes de un mayor recorrido.
Que si el proyecto Omega tendría que ser SMD para incorporar más accesorios?
El proyecto actual esta pensado para que CASI cualquiera se construya un MSX y con ese objetivo en mente está muy bien diseñado.
Las fuentes estan disponibles para que quien quiera lo modifique con kicad, y eso es una gran ayuda para quien de verdad quiera mejorarlo. A lo mejor no todo el mundo quiere lo mismo, a lo mejor lo que hace falta es que cada uno haga su propio diseño y partir de un diseño completo como este y openhardware es genial.
Yo he tomado este proyecto de Sergey porque me parece ideal para animar que la gente construya, y lo que le falte se lo pienso añadir de manera modular como por ejemplo:
Imagen
Imagen
Jordi Solis
desde
-m3s3x makers :!:

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Re: Montaje Clon Omega MSX2

Mensajepor Taburoto » 05 Jun 2020 16:29

Hola colegas,tras algunas peleas ya tengo el Omega dando caña...

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