S.O.S. CPC464 K.O.

Avatar de Usuario
flopping
Mensajes: 2403
Registrado: 26 Jun 2011 17:50
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 67 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor flopping » 24 Mar 2019 14:56

Último mensaje de la página anterior:

Que te resulta más fácil, cambiar la rom o la ram?, pues primero lo más fácil y ya si eso, lo más difícil, yo es que soy muy vago, jejejeje....salu2.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
(C) 1982-2020, 38 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente".

Avatar de Usuario
masteries
Mensajes: 299
Registrado: 30 May 2018 11:33
Ubicación: Espaciando
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 85 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor masteries » 24 Mar 2019 16:30

Siguiendo el hilo, y viendo como el CPC no hace nada, y sabiendo que al igual que un Spectrum, es una arquitectura muy sencilla y te queda poco por probar...

La RAM tendría que estar completamente destruída para que el ordenador no haga nada, el "piggyback", o como prefiero llamarlo un "Chip over Chip" sin soldar puede fallar mucho, al igual que si hay un problema en alguna pista de direcciones o datos el fallo no se corrige. También doy por hecho, que la ROM / BIOS utiliza las mismas direcciones de memoria durante el arranque para hacer e inicilizar sus cosas, si esa región falla o no se puede direccionar; ordenador que no hace nada en el arranque.

Me da la nariz que puede ser un problema de la ROM, que esté muy corrupta y las instrucciones que llegan en el arranque o no son reconocidas o ejecuta cosas sin sentido y no llegas a ver actividad. Es el mismo concepto que la BIOS en un ordenador de hoy (bueno, y en un PC y otros de hace ya tiempo), si se te ha corrompido (esto si que es raro; aunque tal vez se puedan dañar nunca he tenido esta experiencia) o al escribirla, se ha escrito mal, pues te queda un ordenador inservible.
La maestría interior...

Se venden trapdoor de 512 KB para Amiga 500: viewtopic.php?f=71&t=200034052

Se venden trapdoor de 1 MB para Amiga 500 Plus: viewtopic.php?f=71&t=200034115

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 24 Mar 2019 19:09

@flopping

@masteries

Pues a ver, en principio entiendo que la ROM es el chip "AMSTRAD 40037", un único chip de 28 patillas, segun la web:

http://www.cpcwiki.eu/index.php/Amstrad_part_numbers

AMSTRAD_40037.png
AMSTRAD_40037.png (49.6 KiB) Visto 879 veces

Este: "AMSTRAD 40037"


Mientras que la RAM son 8 chips "KM4164B-15", de 16 patillas cada uno. Si la decisión ha de depender solo de una cuestión de soldaduras, es evidente: cambiar ROM.

Pero no tengo ROM para sustituirla, (al menos por ahora). Parece muy razonable cambiar la ROM antes que las RAM desde este punto de vista, por lo tanto, y dado que no tengo grabador de ROMs, pregunto:

- ¿Que grabador merece la pena, que sea util, practico, no cueste un ojo...?
- Me hablaron en su momento de la familia "TL866" de grabadores de ROMs, ¿valdria este, es compatible, se maneja facilmente?
- Como Amstrad permite el uso de las ROMs para emuladores, ¿sirve una de esas "tal cual"? ¿hay que "adaptarla o manipularla", de alguna manera que esté permitido (derechos de propiedad etc...)?
- Tengo otro CPC464 y un CPC6128, ¿es practico, o posible (y/o legal) extraer la ROMs del CPC464 que funciona?
- ¿Que se puede hacer, se pueden obtener los ficheros listos para grabar?
- ¿Que tipo de chip "virgen" necesito para esto?

Espero que ninguna de estas preguntas no estén permitidas... (cuando se habla de ROMs de sistemas puede no estar permitido).

¡Muchas garcias!
-thanks

Avatar de Usuario
llopis
Mensajes: 212
Registrado: 21 Ago 2018 15:27
Ubicación: Asturias
Agradecido : 82 veces
Agradecimiento recibido: 159 veces
Contactar:

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor llopis » 24 Mar 2019 19:22

No, nos habías dicho que el Dandanator no cargaba? Entonces la ROM casi seguro que no es.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 24 Mar 2019 19:24

llopis escribió:No, nos habías dicho que el Dandanator no cargaba? Entonces la ROM casi seguro que no es.


Exacto, no va ni con Dandanator, ni sin el... lo acabo de probar ahora mismo de nuevo.

Entonces, si fuera la ROM, deberia arrancar con Dandanator... se supone... ¿no?

Avatar de Usuario
duca750
Mensajes: 1551
Registrado: 19 May 2015 10:52
Ubicación: Olivenza (Badajoz)
Agradecido : 412 veces
Agradecimiento recibido: 116 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor duca750 » 24 Mar 2019 19:35

Cambia las RAM y pon zócalos. Te te hemos comentado un par de veces y de verdad que creo que es la mejor opción. Si quieres descartar y eres diestro con el soldador, para probar te vale la ROM del 6128 y lógicamente la del 464 también.

No está demás que tengas el programador que comentas, yo lo tengo y va muy bien, el IC es un 27C256, si necesitas solo una ROM y no lo quieres comprar, yo te puedo grabar uno sin problema.
-4mstr4d CPC464(7),472 Y 6128 (2) -sp3zy 16K&48K GOMAS,+2,+2A/2B +3 -cocbm1 64 Y -coam1** -0r1c 1 (2ud) y ATMOS** -m3s3x CANON V20, SPECTRAVIDEO 728,TOSHIBA HX10, PHILIPS VG8020,2 NMS 8250+GOTEK -j4tar1 STFM 800XL -3nt3r 64-ACORN ELECTRON -codrg1 32

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 24 Mar 2019 19:51

duca750 escribió:Cambia las RAM y pon zócalos. Te te hemos comentado un par de veces y de verdad que creo que es la mejor opción. Si quieres descartar y eres diestro con el soldador, para probar te vale la ROM del 6128.


Perfecto, cambiaré las RAMs y pondré zocalos encuanto pueda.

Podria probar con la ROM del CPC6128, pero ahora mismo no se si trae zócalo.

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 588
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 155 veces
Agradecimiento recibido: 187 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 24 Mar 2019 19:53

Mis más sinceras disculpas. Creía que te iba a ahorrar trabajo...

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 24 Mar 2019 20:11

WhatIsAMan escribió:Mis más sinceras disculpas. Creía que te iba a ahorrar trabajo...


Nada que disculpar, al contrario, ¡gracias por todas las respuestas y todas las ayudas a todo el mundo! Incluso aunque no sea capaz de repararlo, habrá merecido la pena todo lo aprendido y la experiencia de haberlo intentado. Ademas el pesado soy yo dando la "murga"... jejeje...

Al fin y al cabo es parte de este mundillo de lo "retro", que como no hay un "SAT" oficial al que acudir hoy dia, todo lo tiene que hacer la propia gente y eso es parte del encanto. -thumbup

-thanks

Avatar de Usuario
duca750
Mensajes: 1551
Registrado: 19 May 2015 10:52
Ubicación: Olivenza (Badajoz)
Agradecido : 412 veces
Agradecimiento recibido: 116 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor duca750 » 24 Mar 2019 20:38

Bruce101 escribió:
WhatIsAMan escribió:Mis más sinceras disculpas. Creía que te iba a ahorrar trabajo...


Nada que disculpar, al contrario, ¡gracias por todas las respuestas y todas las ayudas a todo el mundo! Incluso aunque no sea capaz de repararlo, habrá merecido la pena todo lo aprendido y la experiencia de haberlo intentado. Ademas el pesado soy yo dando la "murga"... jejeje...

Al fin y al cabo es parte de este mundillo de lo "retro", que como no hay un "SAT" oficial al que acudir hoy dia, todo lo tiene que hacer la propia gente y eso es parte del encanto. -thumbup

-thanks

+1, yo no veo tampoco nada que disculpar, todos vamos con buena intención y todos nos equivocamos, seguramente yo también me este equivocando, me guío por una corazonada.
En cuanto a repararlo ya verás cómo se repara, yo si acabas desesperandote me ofrezco voluntario a echarle un ojo siempre que no tengas mucha prisa.
-4mstr4d CPC464(7),472 Y 6128 (2) -sp3zy 16K&48K GOMAS,+2,+2A/2B +3 -cocbm1 64 Y -coam1** -0r1c 1 (2ud) y ATMOS** -m3s3x CANON V20, SPECTRAVIDEO 728,TOSHIBA HX10, PHILIPS VG8020,2 NMS 8250+GOTEK -j4tar1 STFM 800XL -3nt3r 64-ACORN ELECTRON -codrg1 32

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 24 Mar 2019 20:52

duca750 escribió:
Bruce101 escribió:
WhatIsAMan escribió:Mis más sinceras disculpas. Creía que te iba a ahorrar trabajo...


Nada que disculpar, al contrario, ¡gracias por todas las respuestas y todas las ayudas a todo el mundo! Incluso aunque no sea capaz de repararlo, habrá merecido la pena todo lo aprendido y la experiencia de haberlo intentado. Ademas el pesado soy yo dando la "murga"... jejeje...

Al fin y al cabo es parte de este mundillo de lo "retro", que como no hay un "SAT" oficial al que acudir hoy dia, todo lo tiene que hacer la propia gente y eso es parte del encanto. -thumbup

-thanks

+1, yo no veo tampoco nada que disculpar, todos vamos con buena intención y todos nos equivocamos, seguramente yo también me este equivocando, me guío por una corazonada.
En cuanto a repararlo ya verás cómo se repara, yo si acabas desesperandote me ofrezco voluntario a echarle un ojo siempre que no tengas mucha prisa.


Pues muchas gracias por el ofrecimiento, seguiré intentandolo y ya veremos a donde llegamos... pero podria presentarse el día en que no pueda hacer mas en casa con lo que tengo, por falta de material utiles... etc... o simplemente, que ya no se sepa que mas hacer... -banghead

Por cierto prisa no tengo ninguna... esto no es un trabajo con fecha de entrega como en el curro... ademas, tengo otro CPC464 plenamente operativo para unas partiditas de vez en cuando jejeje... -thumbup

Soy de Madrid, si llegara el caso te lo mandaria, ya veriamos como. -drinks

-thanks

Avatar de Usuario
masteries
Mensajes: 299
Registrado: 30 May 2018 11:33
Ubicación: Espaciando
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 85 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor masteries » 25 Mar 2019 09:47

El Dandanator no sé cómo va, aunque me acabo de documentar sobre lo que es,

¡Un cacharrito muy molón para usar software en modo cartucho!

Por lo que comentáis, el Dandanator debe proveer de una ROM propia que hace bypass a la ROM del sistema; esto lo deduzco de la afirmación de que la ROM de este CPC no es la primera responsable del problema porque con Dandanator no arranca. También deduzco que la RAM original del sistema se sigue utilizando en presencia de un Dandanator, ¿son ciertas estas suposiciones?

A ver si todo va bien con el tema de estudiar esa RAM,
La maestría interior...

Se venden trapdoor de 512 KB para Amiga 500: viewtopic.php?f=71&t=200034052

Se venden trapdoor de 1 MB para Amiga 500 Plus: viewtopic.php?f=71&t=200034115

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 13 Nov 2019 12:44

Saludos.

Tiempo despues, (siento el reflote, he andado liado estos meses...), por fin he tenido oportunidad de cambiar los integrados de la RAM.

En resumidas cuentas, el CPC464 no hacia nada, al cenderlo pantalla negra total, sin imagen de ningún tipo, ni "border", ni "paper", no hay respuesta a los comando del casette, (CTRL + INTRO + PLAY + Una tecla...), no reacciona. Tampoco responde, segun lo enciendes si pulsas teclas, como "BORR", no hace el pitido de borrar "pi, pi, pi...". Si que se enciende el led de encendido. Se han hehco las siguientes cosas:

- Se ha probado con un Dadanator conectado.
- Se ha probado con otro Procesador Z80. (Está en zócalo).
- Se ha probado con otra Gate Array 40010. (Está en zócalo).
- Se testearon los condensadores en busca de corto.
- Se hizo PiggyBack con los 8 nuevos IC de RAM "KM4164B-15".
- Se ha cambiado el 74HC244. Se ha puesto zócalo.
- Se ha cambiado el 74LS373. Se ha puesto zócalo.
- Se han cambiado los 8 IC de la RAM por nuevos con zócalo.

La placa sigue igual, con lo mismo que teniamos al comanzar, pantalla completemante negra, no ha habido cambios ni buenos ni malos. Por lo que ya solo quedaria tratar de cambiar el CTRC MC6845, y ya puestos se le pone zócalo.

Adjunto un par de fotos zona de la RAM de la placa:

RAM_CPC464_DESOLDADA.png
ICs de RAM desoldada
RAM_CPC464_DESOLDADA.png (98.82 KiB) Visto 499 veces

ICs de RAM desoldada.

RAM_CPC464_ZOCALOS.png
Zócalos ICs de RAM
RAM_CPC464_ZOCALOS.png (73.24 KiB) Visto 499 veces

Zócalos ICs de RAM.

Buscaré algun MC6845 para cambiarlo, y comentaré los resultados.

-thanks

Avatar de Usuario
llopis
Mensajes: 212
Registrado: 21 Ago 2018 15:27
Ubicación: Asturias
Agradecido : 82 veces
Agradecimiento recibido: 159 veces
Contactar:

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor llopis » 13 Nov 2019 13:14

Bruce101 escribió:Buscaré algun MC6845 para cambiarlo, y comentaré los resultados.

Sí, la verdad, no queda mucho más por probar. A veces se tuercen y pasa esto :-)

Se parece mucho a lo que me pasó a mí en la última reparación de un 464 y le hice un vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=1gjknKLzLNk

Antes de cambiar el CRTC, mírate a ver si genera VSYNC y HSYNC y si le llega señal de reloj correctamente. El mío no generaba nada de nada.

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 588
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 155 veces
Agradecimiento recibido: 187 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 13 Nov 2019 13:32

Bruce101 escribió:Saludos.

Tiempo despues, (siento el reflote, he andado liado estos meses...), por fin he tenido oportunidad de cambiar los integrados de la RAM.

En resumidas cuentas, el CPC464 no hacia nada, al cenderlo pantalla negra total, sin imagen de ningún tipo, ni "border", ni "paper", no hay respuesta a los comando del casette, (CTRL + INTRO + PLAY + Una tecla...), no reacciona. Tampoco responde, segun lo enciendes si pulsas teclas, como "BORR", no hace el pitido de borrar "pi, pi, pi...". Si que se enciende el led de encendido. Se han hehco las siguientes cosas:

- Se ha probado con un Dadanator conectado.
- Se ha probado con otro Procesador Z80. (Está en zócalo).
- Se ha probado con otra Gate Array 40010. (Está en zócalo).
- Se testearon los condensadores en busca de corto.
- Se hizo PiggyBack con los 8 nuevos IC de RAM "KM4164B-15".
- Se ha cambiado el 74HC244. Se ha puesto zócalo.
- Se ha cambiado el 74LS373. Se ha puesto zócalo.
- Se han cambiado los 8 IC de la RAM por nuevos con zócalo.

La placa sigue igual, con lo mismo que teniamos al comanzar, pantalla completemante negra, no ha habido cambios ni buenos ni malos. Por lo que ya solo quedaria tratar de cambiar el CTRC MC6845, y ya puestos se le pone zócalo.

Adjunto un par de fotos zona de la RAM de la placa:

RAM_CPC464_DESOLDADA.png
ICs de RAM desoldada.

RAM_CPC464_ZOCALOS.png
Zócalos ICs de RAM.

Buscaré algun MC6845 para cambiarlo, y comentaré los resultados.

-thanks

No pidas disculpas, no debes! La vida es así... a veces las cosas se paran y se reprenden tiempo después de acorde con las circumstancias. -drinks

Míratelo por el lado bueno, ahora tendrás un 464 con todo en zócalo con el que podrás comprobar futuras unidades. Una unidad "de batalla". A mi padre le pasó igual con un C64 y como tenía la carcasa mal lo pinté de camuflaje... buenos tiempos.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 13 Nov 2019 13:33

llopis escribió:
Bruce101 escribió:Buscaré algun MC6845 para cambiarlo, y comentaré los resultados.

Sí, la verdad, no queda mucho más por probar. A veces se tuercen y pasa esto :-)

Se parece mucho a lo que me pasó a mí en la última reparación de un 464 y le hice un vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=1gjknKLzLNk

Antes de cambiar el CRTC, mírate a ver si genera VSYNC y HSYNC y si le llega señal de reloj correctamente. El mío no generaba nada de nada.


Si, efectivamente vi tus dos videos, lo malo que no tengo osciloscopio... lo mas que puedo hacer es ver con el polímetro si da alguna señal por esas patillas... Te cuento cuando lo vea... -thumbup

Ando mirando CTRCs por ahi a ver que consigo...

(Tambien te he respondido en el post del video) -drinks

-thanks

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 135
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 13 Nov 2019 13:36

WhatIsAMan escribió:
Bruce101 escribió:Saludos.

Tiempo despues, (siento el reflote, he andado liado estos meses...), por fin he tenido oportunidad de cambiar los integrados de la RAM.

En resumidas cuentas, el CPC464 no hacia nada, al cenderlo pantalla negra total, sin imagen de ningún tipo, ni "border", ni "paper", no hay respuesta a los comando del casette, (CTRL + INTRO + PLAY + Una tecla...), no reacciona. Tampoco responde, segun lo enciendes si pulsas teclas, como "BORR", no hace el pitido de borrar "pi, pi, pi...". Si que se enciende el led de encendido. Se han hehco las siguientes cosas:

- Se ha probado con un Dadanator conectado.
- Se ha probado con otro Procesador Z80. (Está en zócalo).
- Se ha probado con otra Gate Array 40010. (Está en zócalo).
- Se testearon los condensadores en busca de corto.
- Se hizo PiggyBack con los 8 nuevos IC de RAM "KM4164B-15".
- Se ha cambiado el 74HC244. Se ha puesto zócalo.
- Se ha cambiado el 74LS373. Se ha puesto zócalo.
- Se han cambiado los 8 IC de la RAM por nuevos con zócalo.

La placa sigue igual, con lo mismo que teniamos al comanzar, pantalla completemante negra, no ha habido cambios ni buenos ni malos. Por lo que ya solo quedaria tratar de cambiar el CTRC MC6845, y ya puestos se le pone zócalo.

Adjunto un par de fotos zona de la RAM de la placa:

RAM_CPC464_DESOLDADA.png
ICs de RAM desoldada.

RAM_CPC464_ZOCALOS.png
Zócalos ICs de RAM.

Buscaré algun MC6845 para cambiarlo, y comentaré los resultados.

-thanks

No pidas disculpas, no debes! La vida es así... a veces las cosas se paran y se reprenden tiempo después de acorde con las circumstancias. -drinks

Míratelo por el lado bueno, ahora tendrás un 464 con todo en zócalo con el que podrás comprobar futuras unidades. Una unidad "de batalla". A mi padre le pasó igual con un C64 y como tenía la carcasa mal lo pinté de camuflaje... buenos tiempos.


¡¡¡Pues si!!!

Si al final funciona todo... como dices, tendre un CPC464 con "casi todo" en zócalo, lo cual puede ser muy práctico en un momento dado... iré comentando...
-drinks


Volver a “Hardware CPC”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado