Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

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ron
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Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor ron » 27 Ene 2016 14:14

RW: viewtopic.php?f=102&t=200023689

cbmnuevos.png

Commodore 264, Commodore 232, Commodore 364, Commodore Plus/4, Commodore 16, Commodore 116

Si bien el C64 batió todos los records de ventas de su segmento, compitiendo con IBM PC, Apple II, Atari 400/800 y TRS-80, paralelamente fueron apareciendo máquinas de menor potencia ( como los Texas Instruments, Sinclair o Mattel ) que competían en precio, vendiéndose por la mitad o incluso menos de lo que costaba un C64.

En 1983 se inició en Commodore el diseño de un nuevo circuito integrado con el objetivo de abaratar la fabricación de microordenadores. El nuevo chip se denominó TED el cual incluía capacidades de vídeo, audio, temporizadores, refresco de DRAM y entrada de teclado. Aunque TED permite modos gráficos de 160x200 y 320x200 con una paleta de 121 colores, carece de soporte hardware para sprites como el chip de video VIC-II del C64. Tampoco las funciones de audio se equiparan con las de SID, pero en conjunto, se tiene toda la funcionalidad en un único integrado, reduciéndose considerablemente el coste de fabricación.

Utilizando este nuevo circuito integrado, y tomando como base el microprocesador 8501, se fabricaron el C16, el C116 y el Commodore Plus/4. Los tres incluían un renovado intérprete de BASIC, la versión 3.5 del Commodore BASIC, con instrucciones para trabajar con gráficos y sonido. Los dos primeros tenían 16 KBytes de RAM y el tercero 64 KByte

Y al final lo que buscaban eran llegar aún a más usuarios, pero con un coste menor. Si pensaron que los TED podían mejorar lo que ya había se equivocaron bastante. Si, va de los TED de Tramiel. Uno se vendió como sucesor del Vic-20 y el otro como máquina sucesora con un aspecto modernizado y poco más salvo un paquete integrado en ROM y la memoria extra. Formaban parte de una serie especial de Commodore, la 264 o también denominada serie TED. He llegado a leer en revistas americanas de la época que el Commodore 16 estaba dirigido al público infantil y el Plus/4 al usuario profesional...

El Commodore 16 es un micro o home computer con una CPU compatible con 6502 y 8501, lanzado en 1984. Fue pensado para ser un equipo de nivel de entrada o principiante para sustituir al vetusto VIC-20 y que se vendió por 99 dólares. Una versión de coste reducido, el Commodore 116, fue vendido solamente en Europa.

Y empiezan los matices, NO ES UN C64 y no es compatible con el software de C64. Tampoco es un Vic-20 ni es compatible con su sofrware. Lo único que lo hará serán aquellos programas en BASIC de Commodore que no invoquen POKES o llamadas a rutinas no existentes.

Como CPU en las placas podemos encontrar el MOS 8501 o MOS 7501 a 1.76 MHz (NTSC) o 1.69 MHz (PAL). Ambos procesadores son compatibles con 6502/6510, pero con un port I/O bidireccional de 7 bits adicional. La diferencia entre ambos es que el 8501 se fabrica mediante un proceso HMOS-2, y el 7501 en HMOS-1

El C16 fue pensado para competir con otros ordenadores con un coste inferior a los $ 100, como los de Timex Corporation, Mattel, y Texas Instruments (TI). Timex y Mattel eran más baratos que el VIC-20, y aunque el VIC-20 ofrece una mejor capacidad de expansión, un teclado de recorrido completo ( panera ), y en algunos casos más de memoria, el C16 ofrecía la oportunidad de mejorar esas ventajas.

El TI-99 / 4A tenía un precio a camino entre el Commodore VIC-20 y el Commodore 64, y fue algo entre ellos en capacidad, pero TI estaba bajando sus precios. Sobre el papel, el C16 era un partido más cerca de la TI-99 / 4A que el envejecimiento VIC-20.

Exteriormente el C16 se parece al VIC-20 y al C64 ( ya que es la última panera de Commodore ), pero con la carasa en gris oscuro casi negro y las teclas de color gris claro. La distribución del teclado difiere ligeramente de los modelos anteriores, la adición de una tecla de escape y cuatro teclas de cursor en sustitución de la disposición heredada del C-64 y VIC.

En cuanto al rendimiento ( situado entre el VIC-20 y 64 ), tiene 16 kilobytes de memoria RAM y una ROM de 32Kb, que dejan al sistema con 12 KB de memoria disponibles para ell intérprete de BASIC, y un nuevo chipset de sonido y video denominado 7360 Text Editing Device (TED) que ofrece una paleta de 128 colores ( en realidad 121, ya que el sistema ofrece 16 colores base con 8 tonos por color, pero el negro siempre se mantiene negro, con los 8 tonos), el TED ( mejor que el VIC utilizado en el VIC-20 ) carece de la capacidad de sprites del VIC-II y de las capacidades de sonido avanzadas del chip SID, ( ambos utilizados en el C64 ). El Interprete residente en ROM BASIC 3.5, sin embargo, es más poderoso que el BASIC de los de VIC-20 y del C64 2.0, inclutendo nuevas órdenes de sonido y gráficos de mapas de bits (320 × 200 píxeles), así como un sencillo programa monitor para trazados / depuración.

Desde el punto de vista de un usuario práctico, hay tres características tangibles del C16 que son visibles a primera vista, carece de un puerto para modem y de puertos compatibles con VIC 20 y C64, como el Datassette y los joysticks. Tan solo el conector de video y las unidades 1541,71 son compatibles. Commodore vendió joysticks propietarios, pero se podían comprar convertidores de terceros. La razón oficial para cambiar los puertos de joystick era la de reducir la interferencia de RF.

El puerto serie del C16 ( propietario "bus IEEE-488 de serie" de Commodore) , ( sin relación con RS-232 y similares) era el mismo que el del VIC-20 y C64, lo que significaba que las impresoras y unidades de disco, por lo menos, eran intercambiables con las máquinas más antiguas. Parcialmente por razones de costo, el puerto de usuario ( diseñado para los módems y otros dispositivos ) fue omitido del C16 (aunque las conexiones estaban presentes en la placa base). El C16 Incluye puerto de cartuchos, que no han sido muchos ni tampoco han trascendido nada. Posiblemente el más curioso es el llamado C-16 TUTOR, que es un instructor para usar el propio C16 y el Basic.

El Commodore 16 era uno de los tres nuevos equipos de aquella nueva familia. El Commodore 116 con incluso menos éxito era funcional y técnicamente similar, pero se fabricó en una caja más pequeña con un teclado chiclet caucho al más puro estilo SInclair Spectrum y sólo estuvo disponible en Europa. Insignia de la familia, el Commodore Plus/4, se fabricó en una carcasa similar, pero tiene un teclado de 59 teclas de recorrido completo y cuatro teclas de cursor específicas, en contraste con las del VIC-20 y las del C64 + Shift ( esquema de tecla heredado del PET ), 64 KB de RAM, un puerto de módem y software incorporado ( suite de oficina de nivel básico y malo ).

Aunque los Commodore 16 se vendían con 16k de fábrica, es posible modificar y actualizar el C16 a 64KB fácilmente, por lo que es capaz de ejecutar todo el software de su hermano mayor, el Plus/4, excepto las aplicaciones que requieren el uso del puerto de usuario o programas integrados. OS funcionará prácticamente todo el software.

El BASIC 3.5, que brinda nuevos comandos muy atractivos, tanto para la edición de programas, gráficos como sonido, absolutamente revolucionario porque por fin ya se podía programar en Basic sin restricciones, todo lo que en el C64 se hace con POKE, PEEK, y DATA en el C16 se consigue con un simple CIRCLE, LINE, BOX, SOUND, VOL, COLOR, etc. Sus 121 colores ( realmente 15 con 8 intensidades mas el negro ), la gestión de la unidades de disco se optimiza como en los C128, contando con comandos específicos para cualquier función, y se presentan con una nueva unidad de disco, la 1551, exclusiva ( originariamente denominada SFS481 ), dicha unidad no es compatible con el resto de “ Commodores ” salvo los pertenecientes a la serie 264, C-116, Plus/4 y C-232 y C-264 ( estos dos últimos no comercializados ). Dicha unidad es 4 veces mas rápida que la 1541 en cualquiera de sus versiones, se conecta al slot de explasión con un interfaz tipo cartucho que provee 4 canales de datos y no uno solo como las anteriores.

Si miramos las características del chip TED más de cerca, parecen muy interesantes:

TED 8360, dispone de 5 modos de video :

GRAPHIC 0 : modo texto de 25 x 40
GRAPHIC 1 : modo hires de 320 x 200 en 2 colores
GRAPHIC 2 : igual que GRAPHIC 1 pero con una ventana inferior para texto
GRAPHIC 3 : modo multicolor con 16 colores
GRAPHIC 4 : como GRAPHIC 3 pero con ventana inferior de texto

Tiene un total de 121 colores (15 colores, 8 niveles de intensidad por color), en paletas de 2 o 16 colores. Carece de Sprites. Dispone de dos juegos de caracteres: uno de 127 caracteres y otro de 57.

Y el sonido: También controlado por el TED, con 3 voces: 2 canales de sonido y una de ruido blanco. Controlable desde el Basic.

Pese a todas estas supuestas ventajas y con la feroz competencia, fue complicado y difícil que con esas condiciones un usuario de VIC20 se actualizase a C16, ya que también suponía la adquisición de accesorios y periféricos así como nuevo software , por desgracia el C16 fue un fracaso comercial. Pero no es un mal ordenador.

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carlosjuliopr
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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor carlosjuliopr » 28 Ene 2016 05:02

mi padre fue de los primeros en adquirir una c16, despues logro conseguir una plus 4 al ver que tenia mas memoria, lamentablemente mi plus 4 esta en muy mal estado debido al paso de el huracan Georges por Puerto Rico, mi padre la logro prender con una "power brick" prestado pues el original se fue con el el huracan, me encantaba los comandos para graficas del basic 3.5 y los comandos para sonido, llegue a desarrollar par de juegos para plus 4 pero lamentablemente sufrieron daño bajo la lluvia del huracan y muchos de ellos quedaron en muy mal estado, casi toda mi coleccion de floppies de commodore fue hechada a la basura debido a estar llenos de fango y mojados :(, he aqui una foto que me ha enviado mi padre de mi plus 4 :), a ver si algun dia la mando a buscar y la restauro :)

IMG_2992.JPG
Plus 4
"We need to build computers for the masses, not the classes",Jack Tramiel -cocbm1

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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor ron » 28 Ene 2016 21:53

Vaya ! pues si que le dio un buen revolcón. Quizá te interese restaurarlo. Ya solo por nostalgia e historia yo lo haría. Conseguir una A para ese teclado no te va a ser nada complicado ya que hay muchas muy parecidas y con un poco de paciencia lo puedes dejar muy chulo.

Ánimo CJ ! de Puelto Lico !!!

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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor kikems » 28 Ene 2016 23:44

Yo creo que en su momento fueron odiados por no llegar a ser más próximos al C64, pero ahora ya sabes que son muy deseados, como casi todo lo retro que tenga una buena historia detrás.

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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor DyLucke » 29 Ene 2016 01:18

En mi opinión, esta es otra de las políticas desafortunadas de Commodore, un producto que finalmente le hace competencia a otros productos de la compañía.

En cuanto a los aspectos técnicos, la concepción del aparato es netamente una cagada, pues gran parte de los periféricos que se podrían haber reciclado de VIC20 o de C64, sencillamente no valen.
El BASIC es notablemente mejor que el del C64, pero esto no constituye mérito alguno, había extensores de BASIC para el C64 que lo dotaban de aquello de lo que carecía. Lástima que no se llegaran a incorporar de serie. Sin embargo el BASIC del Plus4, dejaba mucha mas memoria libre para el usuario de la que dejaba el C64... Unos 60kb frente a 48kb respectivamente.

La idea de fusionar el audio y el vídeo en un solo chip, desde luego podemos asumir que era adelantada a su tiempo. Sin embargo el resultado es desastroso.
Si bien en el aspecto gráfico el TED supera al VIC-II en algunos aspectos, especialmente en la cantidad de colores disponibles, aunque no dispusiera de sprites por hardware, resulta que en el apartado sonoro, TED ofrece unas prestaciones muy pobres.

Lejos de haber conseguido una implementación del SID, lo que se ofrece es un chip que se limita a emitir blipblops en tres canales.

Todo ello sin tener en consideración el hecho que el TED se fríe con una facilidad pasmosa, en unos años costará encontrar un C16 o Plus4 funcional debido a esta circunstancia.
Es altamente recomendable añadirle un disipador al dichoso chip o te arriesgas a que un buen día deje de funcionar porque se ha suicidado.

El C16 / Plus4, no admite el uso de ratón, u otros dispositivos analógicos como los "paddles".

Lo mas remarcable en este aparato, bajo mi punto de vista, es la CPU 6502 a 1,7x MHz, que le confiere una potencia muy superior en bruto a la del C64 en lo que a cálculo se refiere.

En mi opinión, Commodore la cagó bien cagada con este aparato, (algo habitual), mas les habría valido sacar adelante un C64 Mk2, que heredara los 128 colores de paleta, las mejorías en BASIC y memoria disponible para el usuario y la CPU de este proyecto... Manteniendo la compatibilidad.
"I'm a piece of the sun,
i'm an army of one...
I'm the man with the gun".

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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor dancresp » 29 Ene 2016 13:48

Buena explicación del sistema en cuestión, en el post inicial.

Yo en su día lo ignoré porque tenía 16K y era inferior al Commodore 64, pero hace unos años conseguí un C-16 primero, y un Plus4 posteriormente, y si, tiene limitaciones, pero realmente es un sistema que me encanta.

Por fin un Commodore con un buen BASIC, que además es rápido !!!

Me las pasé canutas para que el "Crazy Balloon" del C-64 tirara, teniendo en cuenta que únicamente se mueve el globo y que las colisiones las detecta el hardware, en cambio el C-16 mueve el "Galaxy Wars" o el "Lunar Rescue" más que bien, moviendo muchos elementos en la pantalla.

No tiene Sprites por hardware, a diferencia del C-64 o el MSX (por poner algunos), pero tampoco los tiene el Spectrum o el Amstrad CPC y bien que triunfaron. Y vistos sus juegos, los hay que son un truño pero los hay que tienen un muy buen nivel técnico.

Eso si, me mosquea que hayan cambiado los puestos de los joysticks o del casete.

Sea como sea, creo que es de estos sistemas que técnicamente se revalorizan con los años, como le ha pasado especialmente al Oric. Quien nos iba a decir a mediados de los 80 que un Oric podía mover un "Elite" o un "Space 1999" de la forma que los mueve !!!

Así que, me gusta, con todos sus defectos.

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kikems
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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor kikems » 29 Ene 2016 16:13

Aprovechando este hilo quiero comentar esta web llena de juego portados de C64 al Plus4 C16 por la comunidad, parece ser que quitándole el sonido a los juegos parece que son fáciles de portar de C64 a Plus4. No creo que todos estos juegos fueran comerciales para Plus4 en su momento y si lo eran , entonces resulta ser que ha gozado de una buena librería de soft comercial, al contrario de lo que se creía.

http://www.plus4world.com/

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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor dancresp » 29 Ene 2016 20:48

kikems escribió:Aprovechando este hilo quiero comentar esta web llena de juego portados de C64 al Plus4 C16 por la comunidad, parece ser que quitándole el sonido a los juegos parece que son fáciles de portar de C64 a Plus4. No creo que todos estos juegos fueran comerciales para Plus4 en su momento y si lo eran , entonces resulta ser que ha gozado de una buena librería de soft comercial, al contrario de lo que se creía.

http://www.plus4world.com/

Impresionante !!! -shock

Y están mis juegos "Galaxy Wars" y "Lunar Rescue" !!! -thumbup

Whisper
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Re: Commodore 16 y Plus4. ¿ odiados o deseados ?.

Mensajepor Whisper » 30 Ene 2016 09:44

kikems escribió:Aprovechando este hilo quiero comentar esta web llena de juego portados de C64 al Plus4 C16 por la comunidad, parece ser que quitándole el sonido a los juegos parece que son fáciles de portar de C64 a Plus4. No creo que todos estos juegos fueran comerciales para Plus4 en su momento y si lo eran , entonces resulta ser que ha gozado de una buena librería de soft comercial, al contrario de lo que se creía.

http://www.plus4world.com/


Kikems, hay estan TODOS los juegos. Es la WEB por excelencia de la serie 16/116/Plus4 de Commodore..

Hace tiempo que estan todos en mi disco duro: D64,CRTs,PRG,TAPs....


Saludos


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