Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

¿ Cual es tu 16 bit preferido ?

Amiga
33
54%
Atari ST
14
23%
Los dos
9
15%
Ninguno
4
7%
NS/NC
1
2%
 
Votos totales: 61

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kikems
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor kikems » 12 Sep 2016 19:56

Último mensaje de la página anterior:

En referencia a los precios lo justo sería comparar el Atari ST con los Amiga 1000 entre los años 85 y 87, en este caso el Atari era casi la mitad de precio.

En segundo lugar el Atari ST con los Amiga 500 en sus 2 primeros años de mercado entre el 87 y 89, el Atari seguía siendo más económico.

Ya del 89 al 92 el Atari STE vs Amiga 500, al principio tenían casi el mismo precio, poco después el Atari STE era unas 8.000-10.000 ptas más caro que el Amiga 500, eso ya no tenía ningún sentido.

Si se compara el precio entre el 89 y el 92 de un ST contra un Amiga 500, el ST seguía siendo más económico. Al principio casi unas 30.000 ptas, algo nada despreciable, pero esa diferencia poco a poco se fue reduciendo y llegó un momento en el que una pequeña diferencia de precio no justifica la diferencia tan grande de hardware que había entre un ST y un A500.

Commodore se adelanto a la jugada con el A500 y pilló a Atari con el paso cambiado y tardaron 2 años en reaccionar con el STE con unas mejoras insuficientes para compensarlo. Si al STE le hubieran incluido los modos gráficos del Atari TT hubiera quedado compensado. Parece ser que esta era la idea inicial, pero finalmente Atari prefirió dejar el STE como lo conocemos.

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Hodor
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor Hodor » 12 Sep 2016 20:47

kikems escribió:[...]

Como Ron ya comento en alguna ocasión cuando compro su Atari ST era una cosa alucinante para alguien que venía de los 8 bits y era la opción más económica que podía permitirse en ese momento, un Amiga era impensable en precio.


En 1988 hice el salto de un Commodore 64 al Atari 1040 STFM y las diferencias entre ambos me dejaban, literalmente, boquiabierto. Recuerdo no sólo los juegos, sino el hecho de disponer de un interface gráfico a 640*400 de resolución que te transportaba hacia un entorno mucho más "profesional" y serio, por describirlo de alguna manera.

El Amiga vino más tarde, también maravillando con determinadas cosas, pero el cambio ya no fue tan marcado y radical tal y como antes había ocurrido con el Atari ST.

Un saludo.

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor VooD » 12 Sep 2016 20:51

Nandove escribió:Atarieterno, la única razón por la que en los estudios estaba mas implantado el Atari, es simplemente porque de seria venia el interface midi incluido mientras que en el amiga eso era un extra, si le sumas que el Atari era mas barato... pues suma 2+2.

Pero vamos mira la publi de arriba, 3 voces contra 4.

Y conozco mil casos de músicos que se pasaron del Atari al Amiga cuando estos últimos bajaron de precios, el Amiga con el Bars&Pipes, Octamed y otros programas no tenia nada que temer de un Atari.

Atari solo ganaba en que al ser mas barato y tener el MIDI incluido, se tiraron mas a por el, por la facilidad de controlar mil aparatos de la época con el midi a una fracción del precio del Amiga + Midi.


ARgggggg mis ojos.... -shock

Decir que Bar&Pipes, Octamed o cualquier de los otros programas musicales de Amiga estaba al nivel de los de Atari es MUY MUY MUY bestia XD

Cubase, Logic, Notator (y sin olvidar el sinfín de editores, creadores de música algorítmica, samplers, etc...) que había para ST estaba a años luz del mejor programa musical de Amiga. Simplemente es que no hay comparación. Te aseguro que nadie que hubiera probado Cubase se pasaría a Bar&Pipes. Es como decir que después de probar Photoshop te pasas al Paint.

Por otro lado solo tienes que ver que tres las aplicaciones musicales dominantes hoy en día como son Cubase, Logic y ProTools tuvieron sus primeras versiones en Atari ST (de hecho la última vez que probé, Cubase para Windows seguía abriendo los ficheros de ST -thumbup )

No me ha dado tiempo aún de leer el resto de posts, pero mi opinión sobre el tema ST vs Amiga ya la he escrito en varias ocasiones. Al igual que nadie negaría la superioridad del hardware del Amiga, creo que nadie debería negar la superioridad del software profesional del ST. (Y que conste que tuve y aún tengo los dos :P )

Ya que estamos dejo un par de enlaces que puse en la antigua retrowiki:
viewtopic.php?p=100049300#p100049300
viewtopic.php?p=100034043#p100034043

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Nandove
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor Nandove » 12 Sep 2016 21:19

https://youtu.be/brvv815bqLU


Edit:

No sabía subir un vídeo, c&p desde el móvil y he pegado los vídeos de ron -507

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minter
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor minter » 12 Sep 2016 21:24

Aaaaaaah.... TARI!!!!

Pues efectivamente, cuando conocí en Atari en el "SIMO", estaba enchufado a un teclado y con su programa de música. Lamentablemente, las personas que llevaban el stand (Creo que Resam) de música ni papa. Pantalla en B/N y un programa parado y nadie haciendo una demostración de sus capacidades.

Por cierto, la primera animación de las lamparas de PIXAR que vi fue bajo un Atari. ¿PIXAR empezó con Atari?

Pero... en el stand de commodore, tenían el Protraker, enchufado a unos buenos altavoces, y dando el Putrún-Putrún y chumba-chumba a toda caña, con su pantalla proyectada en la pared con un proyector de esos grandes de tres focos RGB, y todo lleno de colorinos y columnas multicolor mientras los tracks pasaban llenos de números de color azul... y la gente flipaba.

En Asturias, ron parece un rara avis teniendo uno de estos. Porque Ataris jamás he tenido una amistad con uno.
Y mira que conozco músicos.
Igual Jorge el de Ilegales tiene un Atari. -507

Bueno... por lo visto... Atari no se quedaba corto como ordenador personal y serio:

https://www.youtube.com/watch?v=jXLLmu812QY

Pero está visto que Amiga, siendo mas caro... supieron venderlo mejor.

Técnicamente, cuatro gurús saben lo que hay dentro. Los usuarios de a pie... lo compraban por precio, por que el vendedor de la tienda le prometía que con este ordenador no necesitaría comprar ningún otro mas en la vida, y porque el vecino de abajo se acababa de comprar un R5 Copa Turbo y tu señora no te dejaba comprar un coche mas grande. -507

Eso sí... atari tiene un DAC un poco ruidoso y saturado.
MIDI, en el fondo, es un protocolo de datos. No creo que diseñaran un ordenador pensando en los músicos. Sería descabellado diseñar un instrumento sin marcar las fusas y las corcheas!!! -rofl
Seguro que fue un golpe de suerte de diseño. El poner algo que no tuviera la competencia.
O una herencia del MSX. O una imposición por lo caro que era la memoria y se dijeron... para que gastar memoria en samples, si podemos usar MIDI que ocupa mucho menos?

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DyLucke
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor DyLucke » 12 Sep 2016 21:27

Menuda has liado Ron...

Eso de que el Amiga "barría sin discusión"...
EJEM EJEM...

Partiendo del hecho que el ST y el Amiga fueron diseñados con propósitos distintos y que el ST es mucho mas versátil que el Amiga en términos prácticos...
Habría que "definir" en qué barría y en qué NO.

Como usuario de las dos plataformas desde prácticamente los primeros tiempos conozco sus fallas y sus virtudes.
Nunca poseí un Atari ST hasta hace unos años, pero mi vecino tenía uno (bueno, de hecho tenía los dos) y pasábamos mas tiempo en su casa que en el instituto, que ya es decir.

No, el Amiga fué diseñado como un ordenador MULTIMEDIA en los tiempos en que esa palabra no había sido siquiera inventada, fué un pionero, como otros lo han sido antes y después de él en sus distintos campos.

Fué diseñado para profesionales de la industria gráfica mas que nada.
Colateralmente, sus excelentes capacidades gráficas lo hacen muy eficiente en juegos, pero si bien esta posibilidad de usarlo para jugar, fué contemplada por sus diseñadores, no fué el objetivo principal de su diseño... De haberlo sido habrían dotado al Amiga de otras características mas orientadas al jugador.

El primer Amiga no tenía ni la Kick en ROM, era necesario cargarla en una RAM específica, así que para el usuario-jugador con pocos o nulos conocimientos de informática, esto representaba un contratiempo, el diseño del aparato, en todos sus aspectos es el de un ordenador orientado al campo profesional... El no incluir una ROM, indica también que el A1000 estaba diseñado para pasar largos períodos en marcha, típico de una empresa, y lejos de las necesidades de reinicio de un usuario casero.

Alguno pensará... Pero si jugar en el Amiga era tan sencillo como meter un disco y punto.
Error, esa es la consecuencia del desarrollo de formantos No DOS por parte de las firmas de videojuegos, evitando así tener que cargar el Workbench, necesario para hacer funcionar cualquier programa. Aún así, un número no despreciable de juegos de Amiga necesitaban de cargar el Workbench antes que el juego. El desarrollo de formatos de disco No DOS mejoró la vida del "jugador".

El A500 no fué ni mucho menos el diseño original de Amiga, podemos decir que fué el primer diseño de Commodore tras comprar la patente a Jay Miner y los suyos... El A500 ya está netamente orientado al usuario casero. Posteriormente Commodore diseñaría el A2000 para darle el empujón necesario al campo profesional, mejorando las capacidades del A1000. Y no me refiero con ésto al procesador... Un A2000 tiene infinidad de posibilidades de expansión que el A1000 no podía ni soñar.

Por su parte el ST sufre un proceso a la inversa, diseñado como un ordenador PERSONAL, pretendía dar cabida a todas las necesidades de un usuario doméstico o de pequeña empresa. Incluyeron el OS en ROM, y el diseño de los "custom", chip de sonido y de vídeo, no era tampoco ninguna maravilla innovadora de la técnica...

El ST parece una evolución natural (que no lo es) del Amstrad CPC, el cual fué creado con las mismas expectativas que el ST.
Asimismo, el ST, "hereda" el PSG del CPC y sus 16 colores simultáneos en pantalla, hasta el momento suficientes para aplicaciones gráficas.

El ST dispone de un catálogo de utilidades profesionales mucho mayor que el del Amiga, tocando además todos los planos.
Asimismo gran parte de los ST se vendieron con monitor monocromo para su usuo en alta resolución, precisamente para este uso profesional.
El ST pretendió, y de hecho, consiguió en parte, meterle el miedo en el cuerpo a su "objetivo"... Que no era otro que Apple.

El ST fué diseñado para COMPETIR con el Macintosh.
De hecho lo llegaron a llamar "Hackintosh"... Capaz gracias a programas de emulación, de rodar el 99% del software profesional de Mac, e incluso juegos... A mayor velocidad. Su procesador de 8mhz le daba una ventaja notable sobre el 6mhz de Apple. ST era capaz de mas resolución y batía en casi todos los campos CON SU MISMO SOFTWARE a una máquina diseñada para el entorno profesional, especialmente el de la edición publicitiaria.


Asimismo, puedo afirmar que en los primeros tiempos de la andadura de ambas plataformas, los programas en general, y los juegos en particular, que es en el campo en el que suele fijarse la gente habitualmente, estaban mas cuidados en ST que en Amiga.

Se puede decir que esta situación cambió radicalmente a partir del 88-89, donde Amiga se convirtió en la plataforma para juegos preferida (era claramente superior en este campo), dejando en la mas absoluta indigencia al ST, y digo indigencia ya que no quedaron apenas equipos de programación competentes que hicieran su trabajo en ST, de ahí que los títulos que aparecen a partir de estas fechas en ST, sean notablemente inferiores a su contrapartida en Amiga.

Es cierto también que debido a un chip gráfico superior y chips de ayuda las capacidades en este campo hacen que los juegos vayan bastante mas fluidos que en ST, en donde casi todos los títulos funcionan a 25 cuadros por segundo... Pero también se debe a que el ST, como en el CPC, no disponía de sprites por hardware, y todo lo que se debía hacer para programar un juego había que programarlo desde cero.

Nuevamente, esta es una desventaja para el ST, pero también lo era para el CPC, y hemos de entender que hay títulos en los que CPC, pese a no tener ayudas de ningún tipo, muestra mejores cualidades que un C64 con todas las ayudas que posee.

Así pues, a modo de resumen.
Son ordenadores DISTINTOS, desde su concepción. Orientados de manera distinta, y a potenciales clientes diferentes.
El ST pasa por ser un todoterreno orientado a la pequeña empresa... El Amiga pasa por ser un ordenador multimedia con gran capacidad para juegos.

¿Cuál es mejor? Depende.

El ST ha sido maltratado severamente por la comunidad durante décadas...
Nunca fué entendido totalmente, porque siempre se le intentó ver como una "alternativa" al Amiga, y esto es sólo parcialmente cierto.

Nandove también ha comentado que sólo el X68000 podía hacer sombra al Amiga.
No puedo estar de acuerdo con esta afirmación.
Primero porque las especificaciones técnicas del X68000 son MONSTRUOSAS en comparación con las del Amiga.
El X68000 estaría mas cerca de ser una NeoGeo convertida en ordenador que una "sombra del Amiga".
Y como en el caso del Amiga, su competidor directo, tenía mucho mas calado en el mundillo profesional, al margen de tener capacidades suficientes para hacer buenos juegos... El PC98 es mejor ordenador que el X68000... Si acaso el X68000 es mejor "consola de videojuegos".

También hemos obviado la existencia de otros sistemas japoneses de la época como el FM-Towns, el cual sin haberse hecho con la cuota de mercado de X68000 y PC-98, tiene unas capacidades muy interesantes, pese a ser técnicamente un PC, sus cualidades de sistema cerrado lo hacían presentar mejores cualidades en juegos que su contrapartida occidental IBM PC.

Finalmente, puedo recordar mas de media docena de estudios profesionales, gestorías, y pequeños comercios de la época en mi ciudad que usaban ST, solo uno que usara Amiga... Precisamente un estudio de fotografía. La televisión local también usaba Amiga para las cuñas de vídeo y montajes sobre genlock, pero hacía uso profuso del ST para la notación musical de los creativos que ponían las cuñas publicitarias...

Aquel dichoso CuBase... Impresionante.
La ventaja de los programas para edición y creación musical en Amiga era meramente el "precio".

Nuevamente... El comparar estos dos sistemas de tú a tú es un error.
A nadie se le ocurre habitualmente comparar el ST con el Mac, lo cual es técnicamente correcto.
Ni al Amiga con el Mac... Sieeeempre hablando de ST y Amiga... Pues no... Señores, no.
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor DyLucke » 12 Sep 2016 21:43

Minter, el ST no tiene DAC.
Los sonidos digitales suenan a través del YM, y para ello a una frecuencia de muestreo reducida.
Lo mismo que sucedía con el SID, o con una Adlib pretendiendo reproducir un MOD... Que poder podía.
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor DyLucke » 12 Sep 2016 22:05

De todos modos estoy viendo la publicidad de ambos sistemas y se me caen las lágrimas de la risa...
Que puñeteros vendemotos que eran.

El Amiga, capaz de usar MS-DOS... Sí claro... Y el ST también es capaz de usarlo, con una velocidad de ejecución de 1mhz y a través de emulador.
O cómprate una tarjeta emuladora para el A2000 que costaba mas que un PC... Para rendir a menor nivel que un PC nativo.
Al ST también podías enchufarle una "Vortex" para usar MS-DOS, no te jode... ¿Pensaban informar que para poder usarlo necesitabas invertir un dineral?

El Amiga 500 con 750kb de memoria... Sí sí, claro. ¿Compatibilidad de vídeo? ¿WTF? Ratón integrado... Me gustaría saber qué coño entienden por "integrado"... No he visto un A500 con un ratón integrado, si acaso con unidad de 3.5" integrada... Que no es lo mismo. Como no es lo mismo "integrado" que "incluído". ALTAVOZ INTEGRADO.... BIIIIIP, creo que nos hemos equivocado de plataforma... ¡Cuac!




Bueno... Y ya lo del DMA en el ST.... Vamos, para programa de Cuarto Milenio, con Iker Jiménez.
DMA... ¿Realmente lo utilizó el ST para algo? Ah, bueno, para los discos duros y encima los STe podían venir con uno defectuoso.
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor Nandove » 12 Sep 2016 22:15

Dylucke si ves mi primer comentario, digo q el amiga barre a cualquier 16bits de la época con la única excepción del X68000, pero no por q el X68000 haga sombra al amiga, sino por exactamente lo contrario, el x68000 está muy por encima, incluso de una neogeo, y ya no digamos del amiga.

De todas formas, no sé porque tanta polémica, técnicamente el Amiga es mejor, y ya habéis expuesto los motivos, mejor arquitectura, mejor sistema operativo, y si bien económicamente y comercialmente de cara al sector musical, Atari tuvo más éxito no significa q técnicamente fuera mejor, se supo vender mejor y las desarrolladoras apostaron más por el.

¿Acaso alguien duda q si el Cubase hubiera salido en Amiga no haría lo mismo q el Atari?

Ahora, si se hubieran llevado soft. Del amiga al atari, este no podría hacer lo que hacía el amiga.

No creo q sea tan difícil de ver.

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor minter » 12 Sep 2016 22:23

DyLucke escribió:Minter, el ST no tiene DAC.
Los sonidos digitales suenan a través del YM, y para ello a una frecuencia de muestreo reducida.
Lo mismo que sucedía con el SID, o con una Adlib pretendiendo reproducir un MOD... Que poder podía.


Ya decía yo que sonaba raruno! Que patinazo!

Respecto a las limitaciones de emulación de PC por hard... como que son las mismas que un PC normal.

En los tiempos potentes del amiga, antes de que petara por culpa de la fuente, tenía una tarjeta de video con lo que podía tener dos monitores independientes no compartidos, dos ratones y toda la pesca. Eran como dos ordenadores dentro de una caja, chupando de una misma fuente, pero con una comunicación entre ellos a traves de la tarjeta emuladora.

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor ron » 12 Sep 2016 22:42

A ver monstruos, de eso se trata. Hablamos de lo que nos gusta y lo disfrutamos, sino apagamos y nos vamos.
Se bien que quien prefiere el ST lo seguirá haciendo, lo mismo que quien prefiere Amiga no cambiará fácilmente de opinión, se diga lo que se diga y se argumente lo que se argumente.
SI a mitad de los 80 llegamos a saber todo lo que sabemos ahora... quizá este debate no existiría o si, ya que en vez de haber PC y Mac, tendríamos Amiga y Atari... ¿ os lo imagináis ?

Los primeros ST debían cargar la TOS desde floppy, al igual que el A1000 la Kick. Ese fallo lo corrigieron ambos fabricantes al vuelo y la cosa siguió como sabemos. Limitar la RAM máxima del ST a 4MB fue un fallo ya que un A500 se puede llevar sin problema hasta los 8MB.

Evidentemente el tema precio era un factor decisivo como explicó Kikems perfectamente posts atrás. Pero, soñar... para nosotros soñar era gratis y a veces un tedio, desear aquello que no puedes tener a muchos nos derritió el tarro, en serio. Pasado un tiempo en el que vengo usando cacharros de 8 bit, el simple hecho de encender un Atari ST o un Amiga ya supone un subidón y entrar en otro mundo, con eso lo digo todo. Es que las diferencias son abismales y no son máquinas basadas en un sistema operativo ROM, son sistemas con sistemas operativos de disco con interfaces gráficas. Cada cual con sus matices, pros y contras.

Si hacemos una retrospectiva de lo que era usar un 8 bit y aterrizar en un ST o un Amiga era toda una revolución, precisamente porque las PCeras ofrecían un CP/M remozado llamado MSDOS para Intel 8086/88 y seguían siendo lánguidas pantallas de texto, nada que ver con lo que estamos hablando.

Color, sonido y ¿ porqué no ? , todo junto y si de paso las imágenes.. ¿ las animamos ?

y sin entrar en el terreno de los juegos, incluidos los ajedrez de Kasparov.

Que podemos decir de los editores de bitmap. El Deluxe Paint lo hubo para Amiga y para ST y lo que no se a ciencia cierta es si se llegó a comercializar para ST, pero es que aun siendo el ST una máquina con menores características y atractivos tuvo un software gráfico de primera linea. Degas, Degas Elite, Spectre512, NeoChrome, Canvas, y otros... más luego sus correspondientes animadores. En Amiga hubo su software pero ni hubo tanto ni fue tan popular como el que se podía encontrar en ST.

En ST se puede reemplazar el desktop fácilmente, pero reemplazar el Workbench no es tan sencillo. Es lo mismo que la arquitectura simple del ST frente a la compleja del Amiga, siendo más simple siempre tendremos menos fallos y creo que todos recordamos la meditación del Gurú, si ? . Pese a todos los trucos el ST es bastante estable, aunque alguna bomba siempre nos puede caer.

Con posterioridad se pusieron de moda los emuladores y aquí es donde el Amiga empezó a sacar pecho. El Atari ST cuidado, que también emula C64, Spectrum, Oric, Apple ][, Macintosh y PC e incluso QL pero es que el Amiga lo hace mejor y más rápido, cosa conocida por todos.

El lado en el que los Amiga salen peor parados es con las aplicaciones de oficina o de productividad, tales como editores de texto, hojas de calculo, planificadores, CAD, CAD-CAM, 3D, Suites integradas, Desktop Publishing como Calamus, TimeWorks o PageStream, Bases de datos, pero sobre todo compiladores y lenguajes de programación en Atari ST eran una delicia.
Con GFA Basic se hacía de todo, pero de todo. Hay C, Pascal, Assembler, Logo, de todo y muy variado.

La gran ventaja del ST era que desde una PCera podías pasarle cosas y el gran handicap del Amiga, como el Macintosh era que su formato al ser propietario los aislaban de alguna manera, teniendo el usuario que poner de su parte para conseguir pasar cosas de un mundo a otro. Quizá el Amiga sea un poco más lento en cuanto operaciones de disco, pero no lo voy discutir. Ambos sistemas en cuanto estuvieron lo suficientemente maduros ofrecieron las opciones de disco duro, ya fueran de sus propios fabricantes o de terceras partes.

Para no aburrir mucho e ir directo a tiro fijo: http://www.stformat.com/softhards/index_all.html

Pero claro, no queda la cosa ahí, si quisiera ser un killer ya os habría metido en el ajo al Acorn Archimedes y al Apple ][GS, jejejej -rofl que se parecen al Amiga y al ST en el blanco de los ojos, creo... -507

Como antes comenté es muy probable que el ST fuera un ordenador incomprendido, pero como era capaz de hacer tantas cosas...
Por lo tanto, cuando la gente simplemente compara los gráficos y sonido, no es una comparación justa, porque el ST era un equipo redondo y el único que le podía dar la batalla al Macintosh desde el principio.

Mi recomendación siempre ha sido la de disfrutar en todo lo posible ambas plataformas, ambos mundos y sacar lo mejor de si mismo y disfrutarlo. Para aquellos en los que los juegos no son nuestro principal aliciente hay mucho de donde sacar y argumentar, recordar que el ST de repente se encontró con un floreciente mercado de juegos y eso que no fue diseñado para jugar, ahí radica la ventaja de su sencillez.

Y hablando de 16 bit, la siguiente amenaza con la que se encontraron los Amiga en el mercado fue la Megadrive de Sega. Una máquina que prácticamente se vendió basandose en su pantalla gráfica.
Afortunadamente el modo de Amiga HAM había sido descubierto sobre la base de un hallazgo casual. HAM era algo que podía ser utilizado para promover el Amiga como una potente máquina de gráficos que extendía su mercado a los usuarios a los que los juegos no eran precisamente lo que más les interesaba.
Imágenes digitalizadas, ray tracing,etc... nunca habían aparecido tan impresionantes y fueron lo suficientemente claras para declarar el poderío gráfico del Amiga más allá del de la Megadrive. Aunque el Amiga parecía ser eficaz enfrentándose a la competencia de la Megadrive, Sega terminó por presentar su nuevo avance del juego Sonic The Hedgehog. Nunca antes nadie había sido testigo de tales desplazamientos rápidos y del movimiento de sprites. La demoscene en realidad no respondió demasiado mal en este duelo, pero de vez en cuando aparecerían demos con multi capa de scroll parallax incluida entre las rutinas más tradicionales. Sin embargo, desde ese momento el Amiga comenzó a ver una ola de juegos de plataformas sin fin, cada una dedicada a competir con el Sonic. Una vez más el Amiga salió triunfante. La competencia de la Megadrive ya no era una amenaza. Pero claro, el Amiga era un ordenador Multimedia y la Megadrive una consola.

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor ron » 12 Sep 2016 22:47

DyLucke escribió:De todos modos estoy viendo la publicidad de ambos sistemas y se me caen las lágrimas de la risa...
Que puñeteros vendemotos que eran....


Ya lo comentaba, nos la metieron doblada y nos metieron cada gol que pa que.... por eso digo que sabiendo lo que sabemos ahora esto no pasaría. Se pasaron muchos pueblos y no solo los fabricantes y sus distribuidores, sino que gran parte de todas las mentiras y patrañas vino de la prensa especializada, que ponía la buchaca y hablaba bien si les convenía ( o se inventaba que decir según los ceros del talón ).

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor kikems » 12 Sep 2016 23:55

Vamos a ver si lo ponemos más fácil. Vamos a imaginarnos que volvemos al año 86, tenemos un zx 48 Kb y tenemos 1800 $ para comprar un ordenador nuevo. Siendo sinceros de corazón, sin talibaneos, ¿ que compráis ?:

Opción A- Una Atari ST 520 por 799$, te sobran 1001 $ para comprar software, suscribirte a los discos piratas del Pompey Pirates, Dbug, pillar 2 años de suscripción a una revista nacional y otra extranjera, invitar a una chica guapa a cenar y al cine y aún te queda algo de pasta para un teclado midi o algún hardware adicional para tu flamante Atari ST, los colegas del barrio te van a poner un monumento por dejarles entrar a tu casa a ver ese super ordenador, etc... ( ya hay un huevo de aplicaciones y juegos para Atari ST, generalmente ports de juegos de 8 Bits, pero con gráficos de 16 bits )

Opción B- Te pillas un Amiga 1000 por 1799 $, pelao, sin pasta para software, ni aplicaciones, ni revistas, ni ostias, pero tío tienes un Amiga con un disco de Workbench :D. ( en estos años apenas hay juegos o aplicaciones decentes para Amiga ni sabes si van a llegar a existir algún día )

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor carmeloco » 13 Sep 2016 00:02

Atarieterno escribió:...los defensores del Amiga no reconocen la innegable supremacía musical del ST...

Unos cuantos mensajes más arriba, yo ya dí mi opinión, sobre que atari se usaba más para audio, y amiga más para vídeo, que yo había trabajado profesionalmente con amiga en video, y que la salida de audio, ni la usábamos, pero nada, si sigues convencido en meternos a todos en el mismo saco, pues to pa ti, pero eso, me parece una ofuscación igual, que no reconocer que el Atari se desenvolvía mejor con el tema del audio. -banghead

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor kikems » 13 Sep 2016 00:14

Atarieterno escribió:El debate deja claro estos aspectos:

1- La neutralidad y objetividad impera tanto como la utilizada por una abuela que habla de sus nietos......


A ver , te lo llevas solo al terreno vencedor del plano musical de secuenciación MIDI, que si, creo que todos podemos confirmar que en ese terreno el tandem software + hardware del Atari fue superior, pero hay más planos que ese y en esa evaluación es en la que entra el debate sin fin.

Si nos centramos en temas gráficos , animación y TV el Atari no tiene nada que hacer , ya que era deficiente en todas sus vertientes y y cuando Atari ha tenido una máquina potente en ese terreno ( el Falcon) entonces fue donde le falló el software. Cualquier Amiga con un genlock, un DCTV, una PAR, una Vlab Motion o una Video Toaster hacía cosas que el Atari nunca ni siquiera pudo soñar. En el terreno de 3D ya ni te cuento , no existe en Atari una aplicación que se aproxime ni de lejos a un LightWave o incluso un Imagine 3D o Real 3D y todo esto que digo son datos objetivos no son ilusiones o cosas que me salgan del corazón. Si nos vamos a centrar en terrenos estancos entonces contra el mundo del audio MIDI tengo que contrarrestar con el mundo gráfico de TV y animación.

El debate no debe quedar atascado en esos terrenos concretos donde no hay debate, está claro que uno fue fuerte en el MIDI y otro en el tema Video - TV - Animación, pero con 12 o 15 años ninguno de nosotros teníamos ni una productora profesional de video ni un estudio musical , por lo que el debate creo que está en la evaluación global de ambos sistemas contemplando todas sus vertientes de uso , incluido el tema de los juegos.

Por cierto , siempre me ha llamado la atención la extraña decisión de Atari de implementar un MIDI, no era una interface útil fuera del campo musical y como bien se comenta aquí Atari ideo su máquina como un sistema multiproposito de oficina. La lógica dice que lo normal es que el MIDI fuera una cosa opcional para aquellos que lo desearan usar para secuenciación MIDI, ¿ para qué sirve un midi en un entorno de bases de datos, hojas de cálculo, CAD-CAM, juegos o autoedición ? , ¿ a caso Atari pensaba que el MIDI podría servirle como un sistema económico de conectar impresoras, hacer una red local , o algo similar ?.

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kikems
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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor kikems » 13 Sep 2016 00:18

Atarieterno escribió:.... Me parece incluso insultante que un usuario de Amiga intente retar al ST en el plano musical ....


Hombre eso del plano musical es muy amplio. Como ya hemos comentado en sequenciación MIDI profesional si, pero a nivel hobby de trackers no me digas que es mejor el AY del ST que un tracker de Amiga con un Paula, esto también es terreno musical.

Además cuando hablamos de calidad musical profesional en el ST es abstracto ya que esa calidad no está dada por el propio Atari ST, el Atari en ese caso solo es un centro de control remoto, en equipamientos profesionales de audio la calidad de sonido venía dada por el dispositivo externo que el Atari controlaba, no del propio Atari, como pueden ser los Samplers, los teclados, los multipistas etc...

Llevada esa comparación al mundo del video sería como decir que un Amiga tenía calidad de vídeo broadcast solo por hacer las funciones de control remoto de un videograbador Betacam, NO!!!, la calidad del video era la que daba el propio Betacam el amiga solo hacía la función de "mando a distancia" , en ese caso, pero esa misma función de "control remoto" también la podría haber realizado incluso un ZX spectrum con el interface adecuado.

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Re: Lo estábais deseando, el debate Amiga VS Atari ST de RW

Mensajepor kikems » 13 Sep 2016 00:46

De todos modos el debate, se desvía , como siempre ha pasado, ambos lados talibanes no podemos evitarlo , jajjjjj.

El debate es :

¿ Cual es mejor máquina ? o ¿ Cual es tu preferida ?

Respecto a la primera pregunta quizás deberíamos de hacer una gráfica con puntuaciones y obtener un resultado medio, sería interesante y que todo el mundo conteste lo más honestamente posible ( cosa casi imposible seguro :D )

Aquí pongo los conceptos que creo necesarios ( 0 es malo , 10 es la leche ), si alguien sabe convertirlo en una tabla o un formulario del hilo que lo ponga.

Pienso que también habría que segmentarlo entre Primera Generación del 85 al 87 y Segunda Generación del 87 al 92



Precio del sistema :
Gráficos :
Sonido :
Aplicaciones Ofimáticas :
Aplicaciones Musicales :
Trackers :
Aplicaciones CAD :
Aplicaciones DTP :
Aplicaciones Gráficas / Animación :
Ampliaciones Hardware :
Utilidades :
Entornos de desarrollo :
Juegos :


En referencia a la segunda pregunta, no cabe disputa, cada uno decide libremente lo que prefiere y argumenta el motivo que quiera, pero diga lo que diga cada uno es una opinión personal totalmente respetable por absurda que esta sea.


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