Mejor sistema entre el 92 y el 95.

¿ Cual piensas que es el mejor sistema entre los años 1992 y 1995 ?

Atari ST/STE
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Atari Falcon
6
12%
Amiga OCS
0
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Amiga AGA
18
36%
PC y compatibles
17
34%
Macintosh
3
6%
Megadrive
0
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Super Nintendo
6
12%
Atari Jaguar
0
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kikems
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 10:50

Último mensaje de la página anterior:

Muon , de todos modos ya hemos comentado aquí muchas veces que de finales del 92 en adelante el PC metió el turbo en prestaciones/precio, ahí creo que no hay debate. Respecto al precio, no has tenido en cuenta que en el Amiga afortunadamente no era necesario usar un monitor dedicado, podías seguir usando tu tele del spectrum, que es lo que hicimos la mayoría, por eso tendemos siempre a hablar del precio del Amiga 1200 sin monitor, porque no era necesario, ese 1200 conectado a la tele del salón era la p. leche.

Repetidamente en el hilo , el defensor del PC se tira hacia el 92 en adelante, ahí no hay debate respecto al precio PC, indudablemente era cada vez más competitivo y eso mejoraba drásticamente de un trimestre a otro. Otra cosa es el debate juegos, en el que los shotemup del Amiga 500, a precio de saldo de 30.000 ptas, le seguían dando sopas al PC y así continúo unos años más, ya en los juegos 3D el PC ganaba.
Cuando me cago en el PC y me quejo de sus prestaciones/precio yo generalmente lo hago en el PC pre 92 y es donde creo que está el debate, de ahí en adelante no hay debate, en realidad es historia, el PC por precio prestaciones se comió al resto.
Ya puestos , hacia el 95 llegó la PSX y se comió al PC en tema juegos, por lo menos en el entorno de mis amigos, el PC lo dejaron para ripear mp3 , navegar por internet, copiar CD para el coche, seguramente ver porno y cosas así.

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Chema
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Chema » 08 Nov 2018 11:04

A mí me parece que lo más interesante es determinar la fecha a partir de la cual comprar un 386 DX o un 486 merecía la pena económicamente hablando.

Yo creo que esto ocurre a finales de 91 a principios de 92, aunque mucha gente sigue diciendo que fue a mediados o finales del 93 .

Al menos muon puesto por fin una publicidad dónde se muestran precios de esa época y eso unido al enlace que yo mismo puse sobre ventas de PC de marca y no clónicos, creo que indica que ocurrió a finales del 91 o principios del 92.

Claro que durante el 92 muchos peces de marca aún eran 386 SX pero la realidad es que la gente empezaba a comprar clónicos mucho más potentes. Hablamos de que en el 92 se vendieron 100000 486 solo de equipos de marca.

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kikems
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 11:08

Chema escribió:A mí me parece que lo más interesante es determinar la fecha a partir de la cual comprar un 386 DX o un 486 merecía la pena económicamente hablando......


Por los datos que vimos en un AW del año pasado el precio del PC de principios del 92 a finales del 92 cambió radicalmente, yo creo que el turbo lo metieron en el segundo semestre y se materializó en mercado en el último trimestre del año, de ahí en adelante todo cambió. Como ya se comentó el punto de inflexión de PC caro y feo a PC bonito y accesible de precio fue a lo largo del año 92.
Aún así , la gente tardó un poco en ir saliendo del circuito habitual de compra de las marcas y El Corte Inglés e ir pasando a la fórmula de la tienda montadora de los PC clónicos de barrio y por tanto eso no se terminó de normalizar hasta el 93-94.
Que todo eso existía antes, SÍ, pero no era común y no pasó de un día a otro, como todo necesitó un periodo de adaptación del consumidor.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 11:14

Chema escribió:A mí me parece que lo más interesante es determinar la fecha a partir de la cual comprar un 386 DX o un 486 merecía la pena económicamente hablando.


Aquí creo que es donde puede estar el debate, el término "merecía la pena económicamente hablando" depende para qué. Si eras un jugón y te molaban los shot em up , la respuesta es NO , tenías el Amiga y las consolas Megradrive y SNES con mejores títulos en esa época y por muchísimo menor precio.

muon
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor muon » 08 Nov 2018 11:19

kikems escribió:
Chema escribió:A mí me parece que lo más interesante es determinar la fecha a partir de la cual comprar un 386 DX o un 486 merecía la pena económicamente hablando......


Por los datos que vimos en un AW del año pasado el precio del PC de principios del 92 a finales del 92 cambió radicalmente, yo creo que el turbo lo metieron en el segundo semestre y se materializó en mercado en el último trimestre del año, de ahí en adelante todo cambió. Como ya se comentó el punto de inflexión de PC caro y feo a PC bonito y accesible de precio fue a lo largo del año 92.
Aún así , la gente tardó un poco en ir saliendo del circuito habitual de compra de las marcas y El Corte Inglés e ir pasando a la fórmula de la tienda montadora de los PC clónicos de barrio y por tanto eso no se terminó de normalizar hasta el 93-94.
Que todo eso existía antes, SÍ, pero no era común y no pasó de un día a otro, como todo necesitó un periodo de adaptación del consumidor.


Yo tengo la experiencia contraria, Kikems: nunca compre un PC en el ECI, ni ninguno de mis conocidos, porque eran caros, muy caros. Lo normal en la gente que conocia era comprar un clonico. Lo que tu comentas es la impresion que teneis algunos que no conocisteis "ese mundo" por aquel entonces. (Si no tenias tiendas de clonicos no podias comprarlos..) Pero como ya puse previamnete en la decada de los 80 ya habia tiendas de clonicos: yo llevo comprando en ellas desde aquellos tiempos (y cualquiera que estuviera meridianamente informado tambien).

Ahora compro en Amazon... -507

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 11:29

muon escribió:[
Yo tengo la experiencia contraria, Kikems: nunca compre un PC en el ECI, ni ninguno de mis conocidos, porque eran caros, muy caros. Lo normal en la gente que conocia era comprar un clonico. Lo que tu comentas es la impresion que teneis algunos que no conocisteis "ese mundo" por aquel entonces. (Si no tenias tiendas de clonicos no podias comprarlos..) Pero como ya puse previamnete en la decada de los 80 ya habia tiendas de clonicos: yo llevo comprando en ellas desde aquellos tiempos (y cualquiera que estuviera meridianamente informado tambien).

Ahora compro en Amazon... -507


En eso tienes toda la razón, yo nunca compré un PC en esa época y por tanto tampoco busqué, pero mis amigos si y todos lo compraban en el Corte Inglés o en alguna tienda profesional de informática( todos eran Amstrad, Commodore, Goldstar, IBM, Samsung, Olivetti o cosas así ).
Yo en Oviedo los clónicos solo los empecé a ver del 93 en adelante , cuando abrió una tienda en la calle Campomanes de lo que llamabamos ordenadores chinos. LA gente era reticente a comprarlos por la fama de mala calidad , pero el precio era tan bueno que rápidamente se popularizó. Pero todo eso ya es en el 93.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Chema » 08 Nov 2018 11:37

Kikems, estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero creo que extiendes la época demasiado. El dato de MEDIO MILLÓN de 386 o superiores DE MARCA vendidos en España en 1992, de los cuales cien mil eran 486 es abrumador.

Fíjate en las cifras de venta de Motorolas...

Y si ves los precios te das cuenta de que económicamente ya eran una opción interesante.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor BlackHole » 08 Nov 2018 11:57

ron el 07 Nov 2018 22:48 escribió:
O mismamente mucha gente que se metió a estudiar informática. Era casi obligado el PC y eso hizo que mucha gente lo comprara [...]
Eso ya os dice que aquí, si, uno que usaba tanto el ST como el Amiga para esas cuestiones que requerían PC y no tenía PC.

Hola ron, te contaré que en mi caso, en 2º de carrera nos daban Modula-2 (un enjendro de la evolución del Pascal que no sé si comercialmente llegó a buen término) y yo en mi Amiga 500 en mi compilador de Modula-2 podía perfectamente hacer las prácticas en dicho lenguaje, e imprimirlas en mi impresora de 9 agujas (toma tecnología) para dárselas al profesor... hasta que él se negó en redondo; debía darle el ejecutable en formato EXE de MS-DOS por sus santos cojones. El Amiga podía emular un 8086 con Hercules y correr MS-DOS, siendo una máquina de 7 MHz tan "inferior", pero el compilador no iba bien en esa configuración.

Durante un tiempo aguanté programando en alguno de los 12 AT que en 1992 los alumnos teníamos a nuestra disposición en el Centro de Cálculo (doce equipos para 1000 tíos -y tías- estudiando informática en la Facultad de Idem, tócate las narices) hasta que me vi obligado a buscarme la vida y gastarme 100.000 pelas (la matrícula de 2 años de carrera) en comprarme mi primer clónico, un 486 DX4-100 gracias a un amigo que podía comprar piezas baratas a precio mayorista y montarme uno.

Quería apuntar que desde 1992 hasta hoy 2018, nunca he puesto ni un solo juego en mis 7 PCs que llevo hasta la fecha.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 12:05

Chema escribió:Kikems, estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero creo que extiendes la época demasiado. El dato de MEDIO MILLÓN de 386 o superiores DE MARCA vendidos en España en 1992, de los cuales cien mil eran 486 es abrumador.

Fíjate en las cifras de venta de Motorolas...

Y si ves los precios te das cuenta de que económicamente ya eran una opción interesante.


Si pero en esas cifras estas sumando , entidades públicas, empresas y usuarios domésticos. De esos 486 dudo q en 92 muchos fueran al sector doméstico o de pequeña oficina.
Si nos ponemos así, te diría q el mercado de artes gráficas e imprenta, el Mac era el 80-90 % de la cuota de mercado, pero nunca usaría ese dato para argumentar q la gente tenía habialmente un Mac en casa.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 12:09

Estamos hablando de casa, de la empresa, la universidad? Me pierdo continuamente en el baile de este hilo.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Chema » 08 Nov 2018 12:39

Kikems, me refiero a la dominación del mercado. La gente en sus casas compraría clónicos o de marca dependiendo de lo que se fiara y el uso que pensara darle.

Sin embargo yo creo que un buen porcentaje de 486 y 386 sí se fueron al mercado doméstico, fíjate tú, porque administraciones y empresas no renuevan sus equipos cada año con lo último.

En todo caso seguro que se vendieron mucho más que Amigas 1200.

Mi punto es que ya estaban disponibles a precios competitivos desde principios del 92 (finales de 91) y que eran mucho más comunes de lo que os pensáis.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 12:57

Chema escribió:....

En todo caso seguro que se vendieron mucho más que Amigas 1200.

...


Eso aún no lo ha puesto nadie en duda.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor shanshe » 08 Nov 2018 13:01

Chema escribió:En todo caso seguro que se vendieron mucho más que Amigas 1200.


Pues claro, la cifras de Amiga 1200 vendidos a principios de 1992 te las digo yo: 0. En EEUU salió a la venta sobre noviembre de 1992, y a España no creo que llegara en diciembre... sólo un mes después...
Edit:
Me corrijo, a Alemania llegó en diciembre... el mío vino de importación... con lo que el número asciende a 3: el de Estrayk, el de Kikems y el mío... -grin

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Mensajepor kikems » 08 Nov 2018 13:48

...

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Chema » 08 Nov 2018 13:51

No me lo toméis como comparativa... (escribir en el móvil es lo que tiene, siento si se me entendió así el comentario sobre las ventas del Amiga 1200), me refiero a que, si vamos a comparar, el criterio de lo popular o no que fuese un equipo no tiene mucho sentido, siempre que se trate de una configuración accesible y a un precio equiparable.

Mi punto sigue siendo que el parque de 386 en España en el 92 era enoooorme. De hecho el titular reza:
Más de medio millón de PCs vendidos en España en 1992. La hegemonía del 386 continuó durante este período.


Habla de PCs de marca solo, cuando la peña ya compraba clónicos (que eran muchos, recordad que la crisis de precios ocurre precisamente por eso a mediados del 92, hay otro artículo sobre eso). Es cierto que la mitad eran 386 SX, lo que encaja con la percepción de Estrayk en su tienda: las tiendas normalmente no vendían clónicos (sobre todo al principio, surgieron tiendas especializadas en ello), pero la otra mitad eran 386DX y 486. Son muchos equipos de esa gama.

Si te fijas en el anuncio que puso muon de los clónicos ves que encaja con mi idea de que los precios habían caído y un PC potente ya no costaba 300K ni de cerca. Y también encaja con el hardware que empezaban a demandar los juegos.

La conclusión que yo saco es que el punto de inflexión ocurrió en algún momento entre finales del 91 y mediados del 92 (una de las cosas que hicieron las marcas fue pasar de los 16Mhz a los 33Mhz manteniendo el precio para contrarrestar las bajadas de precios debidos a los clónicos https://www.computerworld.es/archive/de ... ado-la-paz , así que no era un mercado minoritario, por mucho que kikems no haya visto tiendas hasta el 93 -507 )

En el 93 y en España, el estándar era ya el 486 (https://www.computerworld.es/archive/la ... es-en-1993) con una cuota de mercado del 50% ¡y el 486DX2 del 8%!

Estoy intentando hacer un análisis imparcial... a mí me entusiasma el Amiga, como me entusiasmó el Spectrum y también el Mac. Todo lo que se generó alrededor del Amiga (sobre todo la demoscene) fue brutal y tecnológicamente era rompedor. Pero creo que estamos de acuerdo en que la balanza se empieza a equiparar con el advenimiento de los 386, el SX a 16 menos, a 33 ahí ahí ¿no era así?, claramente el 386DX ya la desequilibra. La cosa es que se ha dicho por aquí que en el 92 nadie tenía un 386DX, que era una marciandada en manos de especialistas, universidades y gente rara que podía pagar un pastón por él.

Pues señores, no es así. Sólo en equipos de marca y vendidos en 1992 había más de un cuarto de millón, sumad los clónicos.

(Hasta que alguien saque datos que digan lo contrario y me corrija)

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Re: Mejor sistema entre el 92 y el 95.

Mensajepor Nandove » 08 Nov 2018 13:54

Aquí ya empezaron las especialidades, ¿mejor para que? para jugar? NEO GEO, ¿Para potencia y render? Los Digital Alpha, ¿para edicion de imagen? pues el Mac tiraba muy bien con photochop... para un poco de todo, esta claro que el PC ya empezaba a despuntar, sobre todo a partir del 94 que empezaron a tirar precios y prestaciones....

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Re: Mejor sistema entre el 92 y el 95.

Mensajepor Chema » 08 Nov 2018 13:58

¿Dónde está el Oric?

En serio, yo sacaría las consolas de la ecuación, porque si no...


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