Amiga vs PC

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TREViZE
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor TREViZE » 25 Oct 2018 15:51

Último mensaje de la página anterior:

Drtad escribió:A Dia de hoy lo pc gamers es lo que, entre comillas, sostiene la industria del pc por encima de los servidores, se venden más pc gamers que servidores....... Es lo que nos toca sufrir........ Solo tienes que ver las cuentas públicas de empresas como Steam y estudios de programación, salen muchos más juegos para pc que para consolas, móviles a parte


Hombre, entre muchas comillas, yo no creo que ni uno de cada 50 ordenadores que se venden en el mundo se dediquen a juegos. No hace falta que sean servidores, pero en cualquier empresa hay cientos de puestos de trabajo dedicados a cualquier cosa que te puedas imaginar, desde una caja registradora hasta el puesto de un teleoperador.

No he encontrado cifras, habría que buscarlas.

EDITO: Había puesto unas cifras de beneficios vs ordenadores que eran un engorro, así que he decidido quitarlas porque tampoco aportaban mucho -banghead

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Drtad
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Drtad » 25 Oct 2018 15:56

Llevan desde hace unos 10 años diciendo que el pc a muerto, pero yo lo que veo es que este muerto está muy vivo, al contrario de lo que pasó con commodore y Atari, todos los años salen novedades, y a Dia de hoy quienes hacen que la industria del pc siga adelante son Nvidia ATI/AMD con sus gráficas y por desgracia Microsoft con su Windows, Intel y AMD hace tiempo que apenas innovan en los microprocesadores por eso ambos, antes AMD que Intel se metieron en el mundo de las gráficas de echo Intel quiere volver a sacar gráficas dedicadas al mercado como hizo al.principio de las aceleradoras 3d además de las integradas en el propio procesador
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BlackHole
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor BlackHole » 25 Oct 2018 16:22

¿AMD hace tiempo que apenas innova en los microprocesadores? ¿Dónde has estado los 2 últimos años? ¿Ryzen/Threadripper/EPYC?
El batacazo que se va a pegar Intel en el mercado de servidores con su iCore de 9ª generación a 100 ºC va a ser de órdago, porque se ha estancado en los 14 nm.

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Drtad
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Drtad » 25 Oct 2018 16:28

BlackHole escribió:¿AMD hace tiempo que apenas innova en los microprocesadores? ¿Dónde has estado los 2 últimos años?
El batacazo que se va a pegar Intel en el mercado de servidores con su iCore de 9ª generación a 100 ºC va a ser de órdago, porque se ha estancado en los 14 nm.

Eso no es innovar es evolucionar y potenciar, innovar es pasar del 68000 al PowerPC y de este al Cell, lo que hacen Intel y AMD con su procesadores es más de lo mismo periodo más rápido, y a veces se agradece pero....... Es necesario romper con lo antiguo y empezar algo nuevo.
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor BlackHole » 25 Oct 2018 16:46

Ryzen se ha diseñado desde cero. Si para ti innovar significa abandonar el x86/x64 y hacer otra cosa diferente, pues no hablamos el mismo idioma.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Drtad » 25 Oct 2018 16:51

Innovar es hacer algo diferente........ Cómo hace Microsoft -rofl -rofl -rofl -rofl -rofl -rofl -rofl -rofl -rofl
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Hergoth » 25 Oct 2018 16:54

Si IBM no hubiera "liberado" la arquitectura del PC, insisto, ¿se hubiera producido una competencia feroz entre el resto de plataformas? Siempre he imaginado una línea de tiempo paralela, donde hoy pudiéramos disfrutar de máquinas completamente diferentes, pero compatibles entre sí: Atari y Amiga de 64 bit (¿tal vez uniéndose en una única plataforma, para ganar impulso y fieles?), incluso Amstrad con micros de Zilog (¿Z380?) formando parte de las distintas ramas evolutivas. :-) Es fascinante.

La que ha montado Perro con todo este hilo repleto de historia, anhelos, fantasías y cruda realidad. -507

Gracias, Perro. -thumbup

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 16:55

A ver, vamos a poner las cosas en su sitio, que aquí se están hablado y dando muchos datos parcialmente ciertos, que desinforman y se está creando una historia paralela a la realidad.

A mediados de los 70 el mercado informático, dominado por IBM se centra en equipos para grandes empresas , gobiernos y corporaciones. en 1976 Apple demuestra que hay mercado para la informática creando el concepto de primer ordenador para el mercado de consumo , resultando ser este un negocio multimillonario. IBM toma nota y decide comenzar a desarrollar su propuesta fuera del mercado gubernamental o industrial.

IBM a primeros de 1981 comercializa el PCjr que definió el standard que conocimos como PC, la idea era que fuera propietario y que todo PC fuera de IBM, pero por un defecto de forma en el contrato con Microsoft, este no tenía límites para no poder vender su OS a terceros, gran fallo de los abogados de IBM, pero imagino que pecaron del omnipotentes y presupusieron la buena voluntad por ambas partes.
IBM lanza su PCjr en el PC-DOS al mercado y como no tenía custom chips excepto la Bios, rápidamente terceros fabricantes se tiraron a clonarlo, solo había dos problemas;

- Problema UNO, la Bios. Nada, cosa fácil, se recrea una por ingeniería inversa ya que la de IBM tampoco es que fuera algo muy complejo. Legalmente la compatibilidad mediante ingeniería inversa está totalmente permitida.
- Problema DOS, el OS. Microsoft con toda su jeta anuncia que PCDOS, está disponible como MSDOS para cualquiera que lo quiera comprar en incluir en sus equipos a un precio por unidad a modo del royalties. Se abre la caja de pandora e IBM ve cómo cualquiera le puede copiar y ser 99% compatible gracias al movimiento de M$.

En una industria llena de patentes, desarrollos propietarios, custom chips etc.... Microsoft, sirviéndose de un agujero legal o defecto de forma en un contrato, pone todo el trabajo y esfuerzo ajeno en manos de cualquiera que quiera pagar por su OS, por lo que se genera una industria en torno al PC que nadie domina en exclusiva y genera cientos de millones de dólares en I+D para los clones LEGALES de IBM.

¿Era el mejor standard?, ¿el más poderoso?, me temo que no, pero permitía por primera vez desarrollar un sistema que la gigante de IBM había puesto en circulación y que la gigante INTEL proporcionaba una buena parte de los integrados.

¿Principales beneficiarios? la industria en general , INTEL y Microsoft. A IBM le dieron bien por el ...... hasta el punto que tras el PCjr dejó de desarrollar PC hasta el año 90 cuando volvió al mercado con el IBM PS/1, mientras veía cómo cualquier fabricante le chuleaba los diseños de su sistema y podía producir a unos costes inferiores.

Esto ya es suposición mía, pero imagino que IBM dejó la producción de PC para ver si así ahogaba la bestia que había creado , esperando que sin su apoyo se desvaneciera poco a poco. Eso no pasó y en el 90 decidió subirse al carro imparable del mercado PC, ya plenamente establecido.

Paralelamente INTEL sacaba procesadores continuamente y se formaban consorcios tecnológicos para definir los nuevos standard de CGA, VGA, etc..., Mientras Microsoft orquestaba todo mediante inclusión de drivers y la aplicación de sus políticas de monopolio, así que si tu solución propietaria no estaba soportada por M$, estabas muerto.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Perro » 25 Oct 2018 17:01

Hergoth escribió:Si IBM no hubiera "liberado" la arquitectura del PC, insisto, ¿se hubiera producido una competencia feroz entre el resto de plataformas? Siempre he imaginado una línea de tiempo paralela, donde hoy pudiéramos disfrutar de máquinas completamente diferentes, pero compatibles entre sí: Atari y Amiga de 64 bit (¿tal vez uniéndose en una única plataforma, para ganar impulso y fieles?), incluso Amstrad con micros de Zilog (¿Z380?) formando parte de las distintas ramas evolutivas. :-) Es fascinante.

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Gracias, Perro. -thumbup


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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Hergoth » 25 Oct 2018 17:04

kikems escribió:Esto ya es suposición mía, pero imagino que IBM dejó la producción de PC para ver si así ahogaba la bestia que había creado , esperando que sin su apoyo se desvaneciera poco a poco. Eso no pasó y en el 90 decidió subirse al carro imparable del mercado PC, ya plenamente establecido.

Si mal no recuerdo, IBM allá por 1986 se centró en su "segunda generación" de PC, los PS/2, intentando dominar con la arquitectura MCA (microchannel), con un relativo éxito (basado a mi juicio en el renombre como empresa de IBM). Pero el problema es que IBM, a pesar del intento de acercarse a los usuarios domésticos con la línea PS/1, nunca lo logró, porque para eso ya estaban las demás marcas (Compaq, HP, etc.) y la marca blanca (clónicos).
Tal vez a Atari y a Commodore les faltaron otros Microsoft que hicieran la jugosa jugada del S. O.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 17:13

Hergoth escribió:
kikems escribió:Esto ya es suposición mía, pero imagino que IBM dejó la producción de PC para ver si así ahogaba la bestia que había creado , esperando que sin su apoyo se desvaneciera poco a poco. Eso no pasó y en el 90 decidió subirse al carro imparable del mercado PC, ya plenamente establecido.

Si mal no recuerdo, IBM allá por 1986 se centró en su "segunda generación" de PC, los PS/2, intentando dominar con la arquitectura MCA (microchannel), con un relativo éxito (basado a mi juicio en el renombre como empresa de IBM). Pero el problema es que IBM, a pesar del intento de acercarse a los usuarios domésticos con la línea PS/1, nunca lo logró, porque para eso ya estaban las demás marcas (Compaq, HP, etc.) y la marca blanca (clónicos).
Tal vez a Atari y a Commodore les faltaron otros Microsoft que hicieran la jugosa jugada del S. O.


El PS/2 es del 87.
El caso es que el pastel de Commodore, Atari, Apple, era un pastel creado para ellos mismos y la patada en los huev.... de Microsoft a IBM generó que cualquiera pudiera comer y participar de ese pastel. Evidentemente había más intereses de más fabricantes en el PC "abierto" que en las soluciones propietarias de los clásicos fabricantes, tanto era ese interés general que hasta las propias Commodore y Atari hacían sus propios PC.

Ahora es donde llega la reflexión sobre esta afición, creo que una parte de lo que nos fascina del retro es investigar y explorar esas soluciones propietarias que los fabricantes pusieron sobre la mesa, antes de que el PC común terminara con todos. Creo que es ese el motivo por el cual los PC tienen tan poca presencia en nuestra afición, porque cualquiera los podía fabricar y nadie concreto aportaba ideas ingeniosas sobre ese standard, todo era vía consorcio.

En la guerra del PC creo que INTEL ha tenido gran importancia ya que sin un socio que empujara la velocidad de los procesadores como hizo INTEL ( vale muchas veces era de forma chapucera, pero les imprimían velocidad como fuera , aunque el procesador no entrara en la caja del PC ), el PC no habría llegado demasiado lejos. INTEL puso cada vez más, procesadores rápidos y económicos en el mercado, cosa que no hacía Motorola que se recreaba en la excelencia de los diseños, mientras INTEL a lo chapucero metía disipadores enormes, con altos consumos, pero a un precio muy bajo y con un rendimiento relativamente alto.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor Perro » 25 Oct 2018 17:23

Os dejo una foto de la mesa, para que veáis las máquinas funcionando, juntas como buenas... primas-hermanas.

Imagen
IMG_6942.JPG
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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 17:26

Perro escribió:Os dejo una foto de la mesa, para que veáis las máquinas funcionando, juntas como buenas... primas-hermanas.

IMG_6942.JPG


Menos mal que has puesto algo, en el medio, entre el PC y el Amiga o se podría llegar a generar un agujero negro espacio/temporal. -rofl

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 17:33

Un debate interesante sería pensar si todos hubieran adoptado hacer abiertos sus standard desde un principio, ¿qué habría triunfado?, esa si que habría sido una circunstancia interesante, donde no gana el que usa la trampa, me temo que ganaría la mejor propuesta, ¿quien sería , Apple, Amiga...?. Creo que todo se habría reducido a una guerra solo entre OS ya que el resto sería vía consorcios, en mayor o menor medida.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 17:48

Jugando a un PC en el 88. La verdad que me están entrando las ganas de pillar uno para cacharrear, no sea que me esté perdiendo algo interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=M5w8wUTyf6E&feature=youtu.be

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor TitoxUnix » 25 Oct 2018 17:50

kikems escribió:Un debate interesante sería pensar si todos hubieran adoptado hacer abiertos sus standard desde un principio, ¿qué habría triunfado?, esa si que habría sido una circunstancia interesante, donde no gana el que usa la trampa, me temo que ganaría la mejor propuesta, ¿quien sería , Apple, Amiga...?. Creo que todo se habría reducido a una guerra solo entre OS ya que el resto sería vía consorcios, en mayor o menor medida.

Seguramente todos se hubieran asociado con todos, cogiendo esto de aquí esto de allá y, en estos momentos tendríamos exactamente lo mismo que ahora.

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Re: Amiga vs PC

Mensajepor kikems » 25 Oct 2018 18:01

Esto si que era marketing, mira que eran soseras los de IBM.

https://www.youtube.com/watch?v=8UF1pzonF78


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