Recordatorio ola de calor y hardware retro

Avatar de Usuario
elfoscuro
Mensajes: 1267
Registrado: 01 Jun 2012 20:46
Agradecimiento recibido: 26 veces
Contactar:

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor elfoscuro » 19 Jun 2017 17:11

Último mensaje de la página anterior:

Hoy día sería recomendable si o si cambiar los condensadores de todas nuestras máquinas, y usar tracopowers en lugar de 7805. Y también, si se puede por espacio, poner disipadores en chips "críticos", como el SID de un C64 o las ULAS de los Spectrum.

Seguro que les daría mucha más vida a nuestros equipos, y sobre todo más tranquilidad a sus dueños.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Zerover
Mensajes: 111
Registrado: 12 Abr 2011 08:24
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 9 veces

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor Zerover » 19 Jun 2017 18:48

Pues tengo la terrible sensación de que se ha quemado mi Power Mac G5 Quad. No quiero ni pensar qué temperatura ha cogido eso. Esperaré al invierno a ver si lo reanimo. Sin embargo el Mac mini G4 con el que escribo estas líneas sigue rulando en el mismo ambiente, eso sí, más despacito.

fireb0y
Mensajes: 94
Registrado: 24 Oct 2016 00:00
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor fireb0y » 19 Jun 2017 20:25

Zerover escribió:Pues tengo la terrible sensación de que se ha quemado mi Power Mac G5 Quad. No quiero ni pensar qué temperatura ha cogido eso. Esperaré al invierno a ver si lo reanimo. Sin embargo el Mac mini G4 con el que escribo estas líneas sigue rulando en el mismo ambiente, eso sí, más despacito.


El G5 tenia refrigeración liquida, no? Mucha gente se queja de que es la principal causa de muerte de esos equipos...

Esta semana a mi me ponen aire acondicionado nuevo, hasta entonces poco equipo retro voy a enchufar por si acaso

Saludos!

Avatar de Usuario
Zerover
Mensajes: 111
Registrado: 12 Abr 2011 08:24
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 9 veces

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor Zerover » 19 Jun 2017 21:05

fireb0y escribió:
Zerover escribió:Pues tengo la terrible sensación de que se ha quemado mi Power Mac G5 Quad. No quiero ni pensar qué temperatura ha cogido eso. Esperaré al invierno a ver si lo reanimo. Sin embargo el Mac mini G4 con el que escribo estas líneas sigue rulando en el mismo ambiente, eso sí, más despacito.


El G5 tenia refrigeración liquida, no? Mucha gente se queja de que es la principal causa de muerte de esos equipos...


Sí. Sí que la tenía. Además de ventiladores por pares. No parece que haya ninguna fuga, pero se niega a arrancar, así que tendré que mirarlo a fondo.

timofonic
Mensajes: 49
Registrado: 18 Ene 2017 21:19
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor timofonic » 21 Jun 2017 23:18

elfoscuro escribió:Hoy día sería recomendable si o si cambiar los condensadores de todas nuestras máquinas, y usar tracopowers en lugar de 7805. Y también, si se puede por espacio, poner disipadores en chips "críticos", como el SID de un C64 o las ULAS de los Spectrum.

Seguro que les daría mucha más vida a nuestros equipos, y sobre todo más tranquilidad a sus dueños.

Un saludo.


¿Alguna información más detallada sobre los "tracopowers"? ¿Son esos los únicos o hay otros componentes de similar eficiencia?

¿Y otros que hay por ahí? Sería interesante el diseño de fuentes de alimentación modernas para equipos clásicos, siendo hardware libre (mejor si se hace en, KiCad, que es libre)

Esto iría mejor en un nuevo hilo, pero aquí suelto lo que he ido encontrando por ahí...


Aquí lo han mencionado...

https://retrocomputing.stackexchange.co ... y-voltages

The main downside of the 7805 linear regulators is they simply "burn" the excess energy from the PSU and so tend to produce a lot of heat in the Spectrum. While the excess heat is very well absorbed by the large heat sink on the 7805, today's state of the art technology is more advanced. Many people (including myself) have thus replaced the 7805 with a modern switching regulator replacement (Traco Power TSR 1-2450, for example, but there are lots of others) that does the same job with about 90% efficiency, produces much less heat (practically nothing) and puts much less strain on the power brick - and less heat strain on the other Spectrum components. It doesn't even need a heat sink anymore.


Aquí venden uno
http://www.mouser.es/ProductDetail/TRAC ... SR-1-2450/


Luego han mencionado los Recom

R-78Bxx

http://www.picbasic.co.uk/forum/archive ... 12356.html


You could have look at the Recom DC/DC switching regulators. The R-78xx (http://www.recom-international.com/prod ... x-0.5.html) series is pin compatible with the linear 78 series regulators. I've never tried them myself though, I just stumbled across them a couple of weeks ago.
Melanie
- 20th December 2009, 11:39
The Recom units are a work of Art. They require no heatsink, run cold all the way up to their maximum rated current and happilly handle all kinds of rubbish pumped into them as an excuse for input DC Supply.

They have TWO dissadvantages... (1) They require a minimum load current otherwise they can go into spurious oscillation. A PIC on it's own isn't enough load... I've had to put a 330R Resistor across the 5v Rail just to draw sufficient idle current for them to be stable. (2) The price... I hate the price... even buying, 100, 500 or 1000 pieces at a time, they're just way too expensive.

If you need something better than a 78L05 but don't like the inefficiency of the standard junk 7805, why not try a 78M05 with a small clip-on Heatsink. Not as efficient as the Recom - but you can have twenty of those for the price of one Recom!


http://www.mouser.es/ProductDetail/RECOM/R-7850-05
http://www.mouser.es/ProductDetail/RECO ... R-7850-10/

http://blog.tynemouthsoftware.co.uk/201 ... lator.html
This is a Traco Power TSR 1-2450 switch mode replacement for a 7805. It takes in the DC in and generates 5V DC out using a switch mode power supply design. This is around 90% efficient, and so generates little heat. It also puts less strain on the power supply unit as it draws around half the power of the original for the same output. (7805, 12V @1A to get 5V @ 1A, TSR1-2450, 12V @ 400mA to get 5V @ 1A). The same Spectrum that used about 650mA dropped to 400mA with the new regulator.

These modules are drop in replacements, so just remove the 7805 and metalwork, and install the switch mode unit. You now have a much cooler running Spectrum.

Usually a good idea at this point to reflow the solder on the DC jack as they can start to become dry joints over time. Even replaced the jack if the connector is tarnished or worn looking.
The same approach can be used on many other devices of that era which use linear regulators and big heatsinks. The ZX81 and Spectrums, the Atari 2600, the NES, most of the Commodore computers etc.



Valen 6 y 6,61 euros.


https://electronics.stackexchange.com/q ... -less-heat

If you can throw money at the problem, Murata has a switching regulator that is meant as a drop-in replacement for 7805.

Cost will be higher and ripple will be higher, but power loss will be much better.

The Murata part runs close to $10 in distribution. As Anindo points out in his comment, if you can afford a board layout change you can switching regulator modules with similar performance at considerably lower prices.


http://www.mouser.es/ProductDetail/Murata/7805SR-C/ 10,18 €




https://www.eevblog.com/forum/beginners ... regulator/

The OKI-78SR-5/1.5-W36-C will do 1.5A and solders in place of a 7805, but is a bit bigger.
Or, you could wire in a 7808 between the PS and the Sinclair.


http://www.mouser.es/ProductDetail/Mura ... -15-W36-C/
http://www.mouser.es/ProductDetail/Mura ... 15-W36H-C/ 3,85 €
http://www.mouser.es/ProductDetail/Mura ... 15-W36E-C/ 5,28 €

http://www.electro-tech-online.com/thre ... 805.32193/
LM2937 from National will give 500ma at 5V.
The LM2940-50IKCSE3 from Ti will give 1A at 5V
Both are low drop out devices and are pin compatible with the 7805

Many low dropout regulators must have a 10uF to 100uF capacitor on their output to ground or they oscillate badly.
Some oscillate if the capacitor has a low ESR and others oscillate if the capacitor has a high ESR


http://www.mouser.es/ProductDetail/Texa ... 937ESX-50/ 1,96 €
http://www.mouser.es/ProductDetail/Texa ... -50IKCSE3/
(al precer requieren de electrónica extra)

AN78M05 ( Matsushita/Panasonic)
http://www.ceitron.com/cart/product_inf ... s_id=21733 $1.35 (no encuentro proveedores europeos)


http://www.forosdeelectronica.com/f21/r ... ndex2.html
Existe un linea gemela a la 78xx llamada 78st1xx. Muy funcional, es igual a la que todos conocemos, pero es conmutada. O sea, el "78st105" es el equivalente al 7805, pero conmutado

Hablan del PT78ST105H de Texas Instruments, pero está obsoleto.

LM2575 (requiere electrónica extra)

http://www.mouser.es/ProductDetail/Fair ... A78R05CTU/ 0,814 € (no se si compatible con el 7805, tiene una 4a patilla)

http://www.sega-16.com/forum/showthread ... eplacement

Aqui un listado interesante: https://www.digikey.com/products/en/pow ... ageSize=25


Fuentes y demás:
https://blog.hpz.pw/c64-power-supply/
https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply
http://www.breadbox64.com/blog/c64-power-supplies/
http://dannygalaga.com/c64.html
http://www.cpcwiki.eu/forum/other-retro ... ari-800xl/
http://blog.3b2.sk/igi/file.axd?file=20 ... pplies.pdf
http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/psu/index.htm
atariage.com/forums/topic/95416-power-supplies/
http://www.lemon64.com/forum/viewtopic. ... &highlight
http://retroinvaders.com/commodoremania ... ic=1257.15
http://jayakody2000lk.blogspot.com.es/2 ... -unit.html
http://wej.k.vu/broken_stuff/c64_power_supply_repair/
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SAVER/
http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=48451
https://www.eevblog.com/forum/beginners ... er-supply/
https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... u-project/
https://www.eevblog.com/forum/beginners ... atari-psu/
http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=59364
Curiosidades
http://www.teknoplof.com/2015/04/17/un- ... pberry-pi/
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/ ... /saver.txt
https://focusritedevelopmentteam.wordpr ... gislation/
http://www.righto.com/2014/09/reverse-e ... -7805.html
https://hackaday.io/project/2145-smps-r ... t-for-7805
https://www.elektormagazine.com/labs/sw ... nt-1202121

Avatar de Usuario
elfoscuro
Mensajes: 1267
Registrado: 01 Jun 2012 20:46
Agradecimiento recibido: 26 veces
Contactar:

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor elfoscuro » 22 Jun 2017 20:01

Yo compré en su día unos que puso flopping por ebay, y no recuerdo que costaran más de 2€... Teniendo en cuenta que un 7805 empieza a ser un rara habis en las tiendas de informática, y que el último que pregunté ya superaba el euro, valía la pena pasarse al lado traco ;-)

En mi caso era para una fuente de C64 que murió y funcionó.

El tema de la fuente "estándar" hace tiempo que se ha comentado pero al final siempre queda en nada ;-)

Creo que el problema es la parte de la corriente alterna. La continua, con una fuente de PC estaría bastante resuelto pero la alterna (por ejemplo C64 usa 5VCC y 9VAC dentro de la misma fuente, y creo que algunos MSX también tienen voltajes curiosos). Colocando salidas de cables por voltaje en una fuente de PC se podría hacer un bicho todoterreno, pero como yo de electrónica sólo se enchufar los aparatos poco puedo aportar ;-)

Y en cuanto a los tracos, el Spectrum lo habría agradecido hace años. Muchas membranas estarían vivas hoy. El calor las achicharra y precisamente los disipadores no son pequeños. En el 128k hubo que ponerlo por fuera, imagino que por disipación de calor. No se si llegaba a quemar si lo tocabas, pero la verdad es que siempre me ha parecido una solución un tanto temeraria. Hoy día, imagino que estaría prohibido.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Miguel angel rojo
Mensajes: 45
Registrado: 08 May 2017 12:49
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 3 veces

Re: Recordatorio ola de calor y hardware retro

Mensajepor Miguel angel rojo » 23 Jul 2017 10:51

Pues yo estoy dando caña al 64 y a un msx1 hb55, y voy acojonado, aunque no hace tanto calor porque la casa esta bien ventilado, pero los años pasan factura, no suelo estar mucho tiempo, pero......


Volver a “General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados