...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

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ron
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...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor ron » 13 Jul 2016 20:20

No hay mucho más que contar de la movida. Ya lo sabemos todo, tan solo quisiéramos mostraros los mensajes que nos hicieron llegar una vez cortamos el asunto por lo sano.

Simone Voltolini (outsoft) has pointed me to the discussion on this forum
which includes numerous false accusations against me, and I see that you
are breaching copyright by continuing to host numerous programs on
http://retrowiki.es/badaman/index.html which are clearly subject to
copyright.

I am amazed that you have no respect at all for copyright holders, and have
not even bothered to contact the copyright holders for permission to host
these programs.

The majority of programs include copyright statements which are clear in
the boot file, the loading screens, manual and the program code (when
viewed in an ASCII viewer). It is therefore wrong to try and publish the
games without explicit permission to do so from the copyright holders as
there is no question as to who wrote / published the software.

The following titles at least are listed in direct breach of copyright and
if you have seen the previous discussions on speccy.org, you know that I,
Tom Dolezal (of Talent) and Jochen Merz all wrote and demanded that our
programs be removed from that site - only to be bombarded by people
bringing our characters into dispute.

I am disappointed that you have made no attempt at all to contact me or the
other copyright holders - why have you not done this? Unlike you, I have
spent many hours tracking down and trying to contact copyright holders and
been successful in contacting many.

It is interesting (for example) that you have uploaded QL PC Conqueror, but
not the MS-DOS disk needed to run the program - presumably because you know
that Microsoft are more likely to bring court action against you.

Text87 Plus 4 - the author of this has stated that this will NEVER be made
freeware despite my best efforts.
QLPaint (Talent)
PCB 1, PCB 2, Basic Ally (Talent)
ICE, Karate, 3D Slime, Spook, 3D Land (Eidersoft) - The copyright holder
(current company who were Eidersoft) have again refused to make this
freeware despite my best efforts
Qliberator (Liberation Software) - Again the author has refused to make
this freeware despite my best efforts
Brainsmasher, Diamonds, Full House, Crazy Cards (Jochen Merz Software)
QLFlight, Alien Hijack, The Lost Pharoah, Strip Poker, Hopper, Jungle Eddi,
Quazimodo, Cuthbert, Crazy Painter, Cosmos, Night Nurse, West and Lost
Kingdom of Zkul, Aquanaut 471, Horrorday (Talent)
Flightdeck (SPAM! Software and B. Denchfield)
Vroom, Wanderer (Pyramide)
QL Jabber, Meteor Storm (Arrakis)
D-DAY (Games Workshop)

QL Hyperdrive - again the author has expressly denied his permission for
this game to be re-released

Metacomco Compilers are problematic as they are based on licences from
Borland mainly - the people who ran Metacomco are on Facebook, but are
unwilling to discuss this - presumably because of the licensing issue.

Please note that Tridim (Pyramide) is now freeware thanks to permission
from Pyramide

As you are aware, I have the marketing rights to software by Jochen Merz
Software, Talent, SPAM! Software, Arrakis and Pyramide titles.
Please therefore remove these with immediate effect and confirm the number
of illegal downloads of these programs.

SPAM!
SPAM! Software


Como no tenía suficiente:

There are some further programs on there which have been missed and are
copyright :
DEATH (This is DeathStrike by Talent and so I have the distribution rights)
HAVOC (This is Lands of Havoc by Microdeal / Talent and so I have the
distribution rights)
Droidzone (This is by Paul Tuck - again I have the distribution rights)

SPAM!
SPAM! Software


Y la cosa continua...:

I understand you are offering my work on your website at

http://retrowiki.es/badaman/QL/utilidades.html

You have no right to do this. Speedscreen is my copyright property and is
clearly marked as such and remains available from me.

Please remove it immediately and acknowledge that you have done so.

Simon N Goodwin
Creative CodeWorks, Warwick, UK


pero Oh Wait ! , seguimos recibiendo correos.

Dear Sirs,

I am disappointed that the discussion on your site is continuing to bring
my name into disrepute - I have a long history of supporting the QL and its
users but unfortunately, you have refused to allow me access to your site
to refute and correct the various allegations.

Those who have any interest might like to read the following:
http://www.SPAM!.co.uk/viewtopic.php? ... 150#p13485

This highlights what has been achieved so far by my personal preservation
project, despite what your members seem to think.

There also seems to be some confusion over my software - suggestions that I
take copyright software and continue to sell it even though I do not have
the rights.
a) Cash Trader and QL Payroll by Chas Dillon - in effect I only charge for
the changes I made to these programs and ongoing support. Chas Dillon was
supportive of this at the time, as he had no interest in continuing work on
the programs and he decided to make his sources publically available.

b) The software on http://SPAM!/updates.html
This is ALL copyright software. I offer working copies of the software to
help those who can prove that they own originals, so that they can still
access working versions in the absence of any other support method. I do
not provide these programs without proof of ownership of the original so
the charge is only for support and not a breach of copyright. If people
want to offer a similar service free of charge, then they can of course do
so, but must insist on seeing proof of ownership.

I would suggest that if people want clarification over issues then they
have the courtesy to contact me directly via my website rather than posting
upsetting comments on your forum, in the hope that I will read and respond
(I guess they do not know that I have been told I am not welcome on your
forums and so cannot respond).

Maybe they would prefer I withdrew as a retro trader completely and stopped
providing the type of support for QL users I have been known for for the
past 30 years.

It is a shame that your members feel free to slander me and try to ruin my
reputation. As a direct result, you will see that I have already stated
that I intend doing no more with my own preservation project for now and
will not be trying to track down any other copyright holders and ask them
to release the software as freeware. This has the result that the masses
of QL software in my possession (much of which is still to be sorted
through) will remain in my possession and unavailable to QL users.

As people will find from the spreadsheet linked to on the QL Forum, there
is a mass of freeware which is either missing in action, or corrupt. All
of which it would be better for the community to work together to track
down and get working rather than moaning about software which is still
available to purchase.


quietos, que todavía falta lo mejor por venir...
Ahora después de tanto aspaviento, es cuando preguntamos:

On 28/06/2016 19:13, retrowiki wrote:
> Good evening:
>> Access to programs that appointment has been revoked.
>> Please Kindly send us any documentation or certificate of ownership of the software and its legal registration.
> Best Regards
> RW Administration team.


¿ Vaya, y esto ? , ¿ acaso no contabas con ello ?

-shock

Dear sirs,

What exactly are you looking for?

I can ask for Tom Dolezal (Talent) and other copyright holders to email you directly, otherwise, the copyright statements are generally clear in the loading screens, boot screens, manuals and program code if you bothered looking.

There is no certificate of ownership as that is not required to establish copyright status. Copyright protection exists as soon as a program / book etc is written. It is up to publishers to prove that they have the rights to publish the item
.


SPAM!
SPAM! Software


No se hace tardar no ....

Sir

It has been brought to my attention by SPAM! software, that you are illegally distributing through your website the following programs for the QL computer:

QLFlight, Alien Hijack, The Lost Pharoah, Strip Poker, Hopper, Jungle Eddi, Quazimodo, Cuthbert, Crazy Painter, Cosmos, Night Nurse, West and Lost Kingdom of Zkul, Aquanaut 471, Horrorday.

These programs are the copyright of my company, Talent+ since 1992. You have no licence or consent from myself or my company, Talent+, the copyright holder to supply or distribute this software in any format . Only SPAM! software are the authorised distributor for these QL programs.

I therefore demand:

1. that you immediately remove the above mentioned titles from your website
2. to destroy all copies of the above mentioned programs and provide written confirmation of this.
3. to provide full details regarding the copies of each of these programs you have illegally distributed in breach of my copyright.

I trust that you will co-operate fully in resolving this copyright infringement as it is covered by international copyright law.

Tom Dolezal
Talent+


Ahhh que sigue... y no para.... pero joder, que aquí no ofrecemos nada, solo hemos preservado. Que nuestro interés tan solo es educativo y formativo.

Vamos a ver lo que les dijimos:


[highlight=yellow]Mr, Mellor:

First, we appreciate that you have contacted us because you have detected your copyrighted software in the QL's Library at RetroWiki.

You must understand that our language is Spanish, if there is any point you do not understand, we will look to help, although it is clearly understandable.

According to our regulations, which you can read at the following URL: http://retrowiki.es/page.php?2

It has been canceled the access to QL's repository while the contents are likely to be published and removing references to the programs you provided in your complaint are updated.

Second, this web site has no profit of any kind, all exposed material is purely educational and learning purposes, which is perfectly defined in the rules of the site.

Third. Trusting that the copyright claim you made and relying on good will and word, We do proceed to remove any content that you provided in the e-mail you sent us.

Fourth, we lack statistical system or counter on that library that is not part of the portal and it's not managed, so we cannot provide the number of downloads nor dates thereof.

Five. RetroWiki.es is an informative website. Collects information on the internet, and its users and partners, sharing with the community knowledge and preferably in Spanish, about RETRO COMPUTING and development issues and education, being in its most recent Free, OpenSource or License free and republished following some own selection criteria.

The contents of the site are selected looking for quality and contrast, come from known sources as well as independent users.

The information provided in RetroWiki.es is subject to a disclaimer of responsibility, a copyright notice, and compliance by the user of the terms and conditions expressed throughout the document.

Information and everything offered through RetroWiki.es, is free and free of charge and are provided as is without any express or implied warranty. RetroWiki.es, their sources and collaborators, can not always verify the published information, and therefore assume no responsibility for its accuracy and updating.

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The copyright of the content sent to RetroWiki.es for publication, will belong to the author. RetroWiki.es to send a document, software, or any material, you grant nonexclusive RetroWiki.es without limitation of geographical coverage right to reproduce, link, distribute and display such material.

RetroWiki.es will withdraw or amend any material that violates international standards of copyright, provided they receive written communication and can confirm it.

Finally, contact RetroWiki.es to proceed to correct situations: - If you notice any altered or without proper permits material. - If inadequate inclusion in this directory.

Therefore, we understand that your request has been fulfilled. We apologize for the inconvenience and hope to not have to re never ever worrying about our site.

Likewise we let you know that your website, your store, your products and other paraphernalia will be blocked out and we want nothing of you or your business.

The RetroWiki & Cacharreo administration staff.[/highlight]


>
Good. Thank you.

Please obtain permission before posting any of my work online again. It is not abandonware, whatever that may mean, and you will note that I have been generous with my work, e.g. Turbo, when further development was facilitated by sharing all the original source and documentation, and releasing my DIY Toolkit with source and bonus materials as Cardware, I have also made a custom version of SPEEDSCREEN for registered users of the emulator QL2K. This does not mean that anyone can copy my work and it is certainly not in the public domain unless I have explicitly said so.
>
> Please Kindly send us any documentation or certificate of ownership of the software and its legal registration.
There is no legal registration of copyright or requirement for it in the UK. You can see that my name Simon N Goodwin is prominent in the software and manual. I was and am the owner of the publisher Creative CodeWorks as is widely documented online (e.g. at http://www.SPAM!.com/ql_wiki/i ... peedscreen) and my development of the software is described on my website at http://simon.mooli.org.uk/AF/article/commercial.html#QL

Simon

>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>
>> I understand you are offering my work on your website at
>>
>> http://retrowiki.es/badaman/QL/utilidades.html
>>
>> You have no right to do this. Speedscreen is my copyright property and is
>> clearly marked as such and remains available from me.
>>
>> Please remove it immediately and acknowledge that you have done so.
>>
>> Simon N Goodwin
>> Creative CodeWorks, Warwick, UK


Y esta es la historia de lo que no se ha visto.

Tristemente, no tienen nada que demostrar.

El juego Alien Hijack para el ordenador QL, del cual Tom Dolezal (Talent+) dice tener el copyright, fue desarrollado y vendido por Colin Maxwell de Chisoft.

Según dice Tom Dolezal, él es el poseedor del copyright desde 1992. Nos han sugerido que se contacte con Colin Maxwell para verificar lo dicho por Tom Dolezal. Por si alguien le quiere dar al bombo o agitar el avispero, en lo que a nosotros en RW respecta, pasamos. Esto es surraealista.

Colin Maxwell en linkedin: https://nz.linkedin.com/in/colin-maxwell-5b218282

Así que eso que tienen los derechos está por demostrar, andar por ahí reclamando que tienen los derechos y que se borren los repositorios de los demás, pero sin presentar documento alguno que demuestre que tienen esos derechos, un número de registro, un certificado legal, tan solo esos correos que no llevan ninguna identificación ni número de registro legal.

Eso de andar por la red con el cuento que se tienen los derechos e ir amenazando a los demás para que borremos lo que se ha preservado, sin demostrar que se tienen esos derechos...., no tienen nada y están sacando tajada de cosas que ni siquiera son suyas ni les pertenecen. Es lo malo que tienen los mercachifles, que se aprovechan como siempre del trabajo de los demás.

Todavía estamos esperando una respuesta seria a la pregunta que se les hizo y se pusieron como monas.

Were still waiting. Please Kindly send us any documentation or certificate of ownership of the software and its legal registration.

flopping
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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor flopping » 13 Jul 2016 20:41

Pues eso, que amenazar es muy sencillo, pero si les pides que demuestren lo que dicen, se ponen nerviosos y se alteran, por algo será, como opción te dicen que te pongas en contacto con los autores de los programas, ¿pero para que?, si se supone que ya lo han hecho ellos, tendrán un email con la dirección y demás derechos cedidos, ¿no?, pues si es asi, que lo muestren y si no, que callen para siempre.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor carmeloco » 13 Jul 2016 22:26

[IRONIC MODE=ON] Que nada, que a partir de este momento YO tengo todos los derechos del software de Spectrum, porque yo lo valgo. [IRONIC MODE=OFF]

Lo que más me mola es lo de que:

There is no certificate of ownership as that is not required to establish copyright status. Copyright protection exists as soon as a program / book etc is written. It is up to publishers to prove that they have the rights to publish the item.


[IRONIC MODE=ON] Vamos, que no hace falta ningún certificado, que es mío porque lo digo yo y punto. Pues que vaya preparando las llaves de su casa, que igual me apetece irme de vacaciones allí, y yo también puedo decir que su casa es mía y punto. [IRONIC MODE=OFF]

A mi, que me envíe un e-mail el supuesto poseedor de los derechos del software, no se, ¿cómo lo diría así de forma clara y fina?... vamos, que me lo paso por el forro de los huevos. Yo también puedo ponerle el símbolo "©" a un software que yo haya creado, pero si no hago el conveniente registro legal, conforme realmente, ese software lo he creado yo, y en consecuencia, tengo un documento legal que lo acredite, con ese símbolo "©" te puedes limpiar el culo, porque no acredita absolutamente nada. Que salga mi nombre en el software, tampoco acredita absolutamente nada, ya que otra persona con mi mismo nombre, puede decir que es suyo, o yo mismo, con los suficientes conocimientos, puedo hacer cambios en software que no es mío, añadir mi nombre al mensaje de copyright, y "TACHAAAAAAAN!!!!!! ya es mío, cosa que creo que es el caso que se está dando.

¿Quien me demuestra la autenticidad del e-mail de Tom Dolezal (Talent)? Porque una suplantación de identidad por internet, es muy fácil de hacer, y eso SI que es un delito grave. Vamos, que ese mail, impreso en papel suave, también sirve para ir con él al lavabo (por si no se ha entendido bien, que también me limpio el culo con ese mail).

Y repito lo que ya dije, que no solo sirve presentar documentación, que es fácilmente falsificable. Deben constar los números de registro de copyright, que deben de poderse comprobar su veracidad. Hasta que no aporten esa documentación, hasta un juez se limpia el culo con lo que están diciendo, ya que no pueden demostrar absolutamente nada.
¿Quieres un ZX-Uno? puedes comprarlo en:
viewtopic.php?f=71&t=685

Tirada MSX Zemmix Neo en:
viewtopic.php?f=49&t=200033116

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor sinclair200 » 18 Jul 2016 16:25

Entonces, si como dicen varios colegas, no demuestran de ninguna manera que tengan algún derecho de propiedad de ese soft? les hacemos caso y retiramos todo el material de QL de donde estaba y se salen con la suya?
Yo sería de la opcion de que tras documentar ese propiedad y solo entonces, se retiraría ese material........sino, como el que oye llover, pero claro, yo no tengo una web, y si la tuviera, por evitar reclamaciones, quizás no hiciera lo que predico....
Lo cierto es que ese gran ordenador que fue el QL, se lo van a cargar entre un par de listos.......
A lo mejor me meten en la cárcel a mi, por hacer una tirada de tarjetas de memoria para el QL de 512K, los de Miracle System...... -thumbup
Imagen
Z80 INSIDE.........
WANTED: SINCLAIR ZX80. :D

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor Chema » 18 Jul 2016 17:06

Sin tener mucho conocimiento sobre el tema y habiéndome equivocado antes (porque estas cosas para mí son incomprensibles) digo yo que igual no es tan sencillo. Me temo que si quieres distribuir algo tienes que ser tú quien te asegures de que puedes hacerlo. Claramente RW no posee los derechos de ese software y no tiene permiso de quien lo posee para hacerlo.

Otra cosa es que normalmente se haga y si nadie protesta...

Lo que sí que está claro es que si alguien decide demandar a otro porque distribuya algo reclamando tener los derechos, deba demostrarlo. Pero ahí ya estaríamos en la demanda y podría haber consecuencias.

No sé, espero equivocarme.... No estaba mal que alguien que supiera de legalidades de este estilo nos iluminara :)

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor badaman » 18 Jul 2016 20:43

Ya que estamos de repaso de acontecimientos, primero un resumen de lo ocurrido según lo veo yo, y aporto algún dato más que os va a encantar (es un decir)

Se recibe una denuncia en el hosting. Las sospechas apuntan al Sr. Rich. Posteriormente nuestro amigo de Italia entra en juego defendiendo el honor de este.

Los indicios parece que se cumplen. OutSoft defiende su proyecto de preservación que curiosamente incumple las normas de copiright que dice defender su amigo y colaborador. Ahora me explico con detalle.

Este resumen se complementa con lo siguiente:

1.- Rich primero denuncia al hosting y luego se queja de que los usuarios de este foro atenten contra su buen nombre.

2.- Habla de los derechos de autor, pero realmente a lo que alude son a sus derechos comerciales. Claramente, como distribuidor, tiene un interés lucrativo legítimo, pero es mezquino no tener la honestidad de decir que el repositorio hace daño a su negocio y a sus representados, ni más ni menos.

3.- Sus requerimientos no son amistosos. Enfrenta a la comunidad de usuarios mediante amenazas. Tal vez pueda decir que para entonces ya se había dejado en mal lugar su buen nombre, pero no olvidemos el punto 1.

4.- Es meridianamente cierto que si un autor no desea que su software sea distribuido, así sea gratis, está en su derecho. Esto no tiene discusión, y es importante que lo tengamos en cuenta, aunque nos moleste mucho darle la razón. Su forma de proceder no nos exime de esto, y creo que, pese a nuestras buenas intenciones, no suficientemente explicadas, hemos pecado de apresurados subiendo este software.

No obstante, si a estas alturas no se han recibido más quejas, es porque entiendo que al resto de la comunidad no le supone el menor problema (y creedme que toda la comunidad QL internacional ya sabe lo que ha pasado aquí). Es sólo una suposición. Y si en cualquier momento se recibe una queja, el software se dejará de enlazar.

5.- Rich anuncia que dejará sus labores filantrópicas a la comunidad. ¿Qué va a dejar de hacer exactamente? ¿Va a dejar de buscar programas comerciales para vender? Alega que, cuando contacta con un autor, primero propone que el software sea distribuido libremente, y si el autor no está de acuerdo, entonces le propone comerciar con él. Sacad vuestras conclusiones. Ahora indica que la colección de software que ha recopilado no será compartida. Que su dinero y esfuerzo le ha costado. Buen provecho Rich.

6.- Su proyecto de preservación, aunque no nos guste, no engaña a nadie. Él indicó que quería obtener programas, y que los programas comerciales los iba a atesorar él. No mintió en ningún momento. Si querías ayudarle bien, si no querías, bien también. Eso le honra.

7.- Rich ha sido y es un importante apoyo en la comunidad del QL (en otras cosas, no en esta, claro). Sus exageraciones no deben confundirnos. Cualquiera que aporta su trabajo al mundo retro merece respeto. Si bien su forma de actuar ha sido muy desafortunada,y mal intencionada, no merece los insultos que ha recibido de alguno de los miembros de este foro. Insultos que en algunos casos han estado cercano a la xenofobia cuando se hace mención a su origen de forma despectiva. Esto no es sano para nuestra comunidad, y si bien nadie está a salvo de meter la pata, es bueno decirlo para evitarlo en el futuro.

Vamos ahora con Sancho Panza, su fiel escudero.

Out.Soft está trabajando en un formato de fichero para preservar de la forma más fiel posible los microdrives. Esto está muy bien.

Alegando amistad se mete en un problema que posiblemente generó él anunciando a Rich la presencia del repositorio, y luego defendiendo no sólo el honor, sino la legalidad de los requerimientos de su amigo. Eso en mi tierra tiene un nombre muy feo.

Lo curioso de esto es que Out.Sodt trabaja con o para Rich en lo que a preservación se refiere. Él solicita programas para preservar, y alega que aquellos que sean comercales no los podrá poner a disposición pública. Veamos la ironía.

1.- Pide programas comerciales gratis.
2.- Se los guarda él.
3.- No da una lista de títulos que requiere o de los cuales tiene permiso de los autores para preservar.

Como leí en un foro ¿Out.Soft, me puedes pasar los programas que llevas preservados? Yo también quiero preservar así. Palabra que no se los paso a nadie.

El caso es que Out.Soft sí se los pasa a alguien, a Rich, y ninguno de los dos paga por ese producto que tiene derechos de autor y estátus comercial.

¿Quienes les han otorgado ese rol preservador exclusivo?

¿compartir software sin el permiso del autor no es el origen de esta discusión? Qué ironía.

Aquí el amigo, con su derecho al pataleo, se anima a decir cosas como esta:


Simone Voltolini Fri, 08 Jul 2016 06:02:57 -0700
Ive feed it a little but...now we will make it in a special blacklist ;)

Our preservation site will block spanish ips eheh ^_^


Lo de “BADGUIS” era sólo un aviso.

Aquí todo el hilo en QL Users, la lista de distribución de QL, por si sois masoquistas.

Por último

el proyecto de Out.Soft, y su solicitud no han sido claros en ningún momento. Se ha esforzado por hablar de legalidad cuando eél la incumple, y ha evitado dar explicaciones claras acerca de lo que haría con el material donado cuando se le han solicitado. A diferencia de Rich.

En resumidas cuentas, Rich tiene razón legal, pero no moral, y se engaña a si mismo en su forma de actuar “en favor” de la comunidad. Afortunadamente muchos en el mundo del QL no están de acuerdo con él, y están donando su software para que la gente siga participando de la comunidad y de este ordenador que de una forma u otra es parte de nuestra vida.

Para aquellos que por estos motivos reniegan del QL, están en su derecho, pero dice muy poco de vosotros el hablar de lo que no se conoce y no se siente. ¿Acaso os sentaría bien que alguien dijese lo que se ha leido en el hilo de la reclamación relativo a vuestra plataforma favorita? Si pensáis que la cosa es distinta, hacéoslo mirar, porque el mundo retro va de hermandad, y de compartir conocimiento y experiencias, no de hacer pandillas o de medi?sela a ver quien la tiene más larga. Me disculparéis, no es que esté molesto, es que es mi forma de hablar. Aquí paz y después gloria.
«ZX Spectrum+, yo soy tu padre» - Dark QL

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor ron » 18 Jul 2016 21:02

Yo no tengo claro el orden del punto 1, por lo que entendí después del episodio de surrealismo es que fue el italiano quien denunció y puso en aviso a Rich. Pero si fue Rich por aviso del otro, tanto monta, monta tanto el inglés como el italiano.

Después de tener que lidiar con este asunto, os aseguro que no es nada agradable, por todo lo dicho por Badaman, sin conocimiento no significa que se nos exima de nada, creo que hemos hecho lo correcto.

Primero cumplimos la ley, mantenemos el orden y luego pataleamos, es lo suyo.

Y poco más, muy mal le tuvo que sentar a todos los usuarios de RW que manifestaron su postura, porque en esta casa es tradición hacer del buen trato y del respeto nuestra bandera, con lo que entiendo que es una manifestación instantánea o ad hoc por efecto rebote basada en la indignación del momento, por eso no debemos preocuparnos, sabemos de la clase, de la caballerosidad y de la cortesía de los usuarios de la casa y eso es nuestro mejor valor.

No obstante, Badaman, tu resumen no dejar de ser muy ortodoxo y claro. Congrats y gracias.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor Chema » 19 Jul 2016 00:40

Ron, en mi opinión el modo de proceder de RW en este asunto ha sido impecable. Que también hay que decirlo, ¿no?.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor afx » 19 Jul 2016 17:59

badaman escribió:Ya que estamos de repaso de acontecimientos, primero un resumen de lo ocurrido según lo veo yo, ...

Badaman, ¡buen resumen! Comparto tus puntos de vista.

badaman escribió:Aquí todo el hilo en QL Users, la lista de distribución de QL, por si sois masoquistas.

He leído algunos comentarios en QL Users, y me ha gustado el posicionamiento valiente de Marcel Kilgus (un desarrollador de software QL, autor de QPC2 entre otros programas). Muy sensato y cercano a la postura de la mayoría de nosotros. Este hombre si que ha aportado muchísimo al mundo QL en los últimos años y sus desarrollos son ahora de libre distribución. Al igual que nosotros, ve ridículo todo este celo excesivo por los derechos sobre un software no mantenido y abandonado durante más de 30 años.

En relación a este tema habréis visto que se nos ha etiquetado de "chicos malos" (refiriéndose a los aficionados retro españoles) sin conocer a fondo esta comunidad de usuarios. Tal vez piensan que ninguno de nosotros ha comprado en su vida software y que somos una partida de maleantes ... en fin ...

.

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Hodor
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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor Hodor » 19 Jul 2016 18:19

afx escribió:[...]

En relación a este tema habréis visto que se nos ha etiquetado de "chicos malos" (refiriéndose a los aficionados retro españoles) sin conocer a fondo esta comunidad de usuarios. Tal vez piensan que ninguno de nosotros ha comprado en su vida software y que somos una partida de maleantes ... en fin ...

.


Siempre será la postura más fácil y cómoda meter a todos en el mismo saco. Es como si yo calificase a los italianos de sinvergüenzas por el comportamiento de uno sólo, ridículo a más no poder.

En la comunidad española habrá de todo, tal y como ocurre en el resto de lugares.

Un saludo.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor badaman » 19 Jul 2016 20:30

ron escribió:Yo no tengo claro el orden del punto 1, por lo que entendí después del episodio de surrealismo es que fue el italiano quien denunció y puso en aviso a Rich. Pero si fue Rich por aviso del otro, tanto monta, monta tanto el inglés como el italiano.


Yo creía que este punto lo tenías cotejado con el hosting. Entonces ¿seguimos sin saber quien empezó todo? ¿Te imaginas si finalmente la liebre la destapó un "compatriota"?

ron escribió:No obstante, Badaman, tu resumen no dejar de ser muy ortodoxo y claro. Congrats y gracias.


Nada. Lamentar que esto ocurra, pero gracias a ti por el aplomo.
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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor badaman » 19 Jul 2016 20:32

afx escribió:He leído algunos comentarios en QL Users, y me ha gustado el posicionamiento valiente de Marcel Kilgus (un desarrollador de software QL, autor de QPC2 entre otros programas). Muy sensato y cercano a la postura de la mayoría de nosotros. Este hombre si que ha aportado muchísimo al mundo QL en los últimos años y sus desarrollos son ahora de libre distribución. Al igual que nosotros, ve ridículo todo este celo excesivo por los derechos sobre un software no mantenido y abandonado durante más de 30 años.


Es verdad Afx. él si puede hablar alto y claro, y lo ha hecho, educadamente, pero firmemente. Da gusto con gente así.
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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor groovydrifter » 17 Ago 2016 21:56

Si, he leído creo que el hilo entero y sus intervenciones de Marcel son toda una llamada al sentido común. Por favor, que aquí nunca se hablo de de publicar copias de de la ultima versión del Photoshop y cuando hablan de inalienables derechos de autor parece que estén intentando comparase con las obras completas de J.K.Rowlings (por poner una escritora inglesa actual y de exito) en vez de con escritor muerto cuyas obras ya casi nadie lee. Que son programas que nadie usa desde hace años, y que como dije en el otro hilo si alguien volviese a usar seria por curiosidad, una curiosidad que como Marcel dice nadie va a pagar por satisfacer, ni siquiera él... pedir dinero a estas alturas por ellos pasa de lo que le corresponde, que es ser algo risible, a un atentado para la preservación de la máquina cuando se pone un excesivo empeño en eliminar copias a golpe de amenaza.

No creo que nadie ponga en duda el esfuerzo que ha hecho para preservar todo lo posible, pero creo que en el camino se han tomado decisiones que han perdido de vista el objetivo original de preservar. Al reclamar la cesión de los derechos de explotación (al parecer ante la negativa a cederlos a la comunidad, cosa que me deja perplejo), y perseguir a los que ponen material disponible sin animo de lucro ninguno, han convertido un proyecto loable en una colección privada que vive de si misma, y que como todo lo que vive de si mismo y se es algo que lleva años languideciendo irremediablamente, pues esta llevando el proyecto al desastre y arrastrando en el camino la salud del principal artífice y lo que esta intentando preservar.

Ahora dice que no sigue, que se le ha atacado injustamente y que esta enfermo. Pues lo siento por su salud y espero que se mejore, pero dígame ¿quien va a continuar después de esto? ¿alguien se presenta voluntario? Quien se ofrezca para hacerlo ¿heredará todo lo que tiene él a su nombre, títulos, documentación, equipos, etc? ¿o lo que se cede es solo la obligación de seguir persiguiendo a gente que ya no ha querido saber nada? ¿cederá él a su vez todos los derechos que acumula a quien tome el relevo? El acumularlos se suponía que le ayudaba en la labor de preservar ya que le permitía obtener unos ingresos que le permitían seguir adelante con el proyecto, y dado que renuncia a seguir es de suponer que renuncia también a esos ingresos. ¿O no?

En fin, esta renuncia le va a dar la oportunidad de demostrar que todo lo que ha estado diciendo estos años era cierto. Adelante con ello. Y desde luego (como tiene formación legal supongo que sentirá una atracción intelectual al menos) le dará tiempo para estudiarse la legislación de otros países, que igual le sirve para descubrir que cada país tiene la suya y no todas son como la inglesa; algunas ni siquiera tienen que ver con el derecho sajón, sorprendentemente.

P.S.: volviendo al primer párrafo, me gustaría que lo de "Badguys" nos lo venga a decir alguien que en la vida haya usado una copia pirata del Photoshop o de cualquier otro software o S.O. comercial actual, alguien que siempre y desde el primer día haya comprado una copia legal de todos y cada uno de los programas que tenga o haya usado, aunque fuese para "ver como va". Alguien que cuando haya usado un programa solo gratuito para uso doméstico en su empresa haya pagado por él. Para los que no puedan venir en esas condiciones, a comer al pilón con sus congéneres.
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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor Demiurgo » 18 Ago 2016 00:32

Es difícil expresarlo mejor. Bravo.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor elfoscuro » 18 Ago 2016 01:37

badaman escribió:Para aquellos que por estos motivos reniegan del QL, están en su derecho, pero dice muy poco de vosotros el hablar de lo que no se conoce y no se siente. ¿Acaso os sentaría bien que alguien dijese lo que se ha leido en el hilo de la reclamación relativo a vuestra plataforma favorita? Si pensáis que la cosa es distinta, hacéoslo mirar, porque el mundo retro va de hermandad, y de compartir conocimiento y experiencias, no de hacer pandillas o de mediŕsela a ver quien la tiene más larga. Me disculparéis, no es que esté molesto, es que es mi forma de hablar. Aquí paz y después gloria.


Badaman, no es esa la cuestión... yo hace ya tiempo que espero que WOS cambie de postura, a una "de pago" o similar. Cambió de "dueños", petaron todos los enlaces, cambiaron todo lo cambiable... para dejarlo igual que estaba, pero medio funcional (aun sigue fallando más que una escopeta de feria), y pasarlo a modo zombi.

¿Cuándo darán el paso a una iniciativa de pago? En cualquier momento. Está visto que el tema de los derechos de autor ha pasado de "no me quiero meter en problemas" a "quiero sacar pasta con ello". Increiblemente, aun hay gente que pretende hacer negocio con esto, y lo peor... hay más gente que les rie las gracias.

En el pasado envié cintas de Spectrum en TZX a SPA2, y se que acabaron en WOS (eran colaboradores, al fin y al cabo). Pero... viendo lo que hay, con el ejemplo del QL (muy minoritario, comparado con el spectrum, y con una mayoría de software no comercial), pues lo mando todo a tomar por culo. No pienso enviar una cinta a nadie más, pase lo que pase con ellas. No pienso ponerme a escanear mis libros y manuales... ¿Para qué? ¿Para que mañana otro "Rick" u otro "outsoft" se ria en mi cara? Pues mira, tengo muchas cosas que atender en la vida real, como para quitarles tiempo pasando cintas o escaneando página a página, sabiendo que en cualquier momento, hablaremos de lo mismo que aquí, pero en mi plataforma favorita.

A eso llevan estas actuaciones. Espero que comprendas mi forma de pensar... Bastantes hostias nos llevamos a diario, como para buscar nuevas. Cada día más, me entran las ganas de pasar a "modo lamer", dedicarme a sólo leer (o ya casi ni eso) foros, a bajar cosas (y no subir nada), y a ser invisible. Lo que empezó siendo algo bonito, algo interesante, se llena de mierda enseguida cuando algún jilipollas decide que va a vivir de esto "porque yo lo valgo". Yo observo, y me canso, la verdad. Y mira que el QL no es "mi" plataforma, aunque si su hermana, pero no es ese el problema... el problema es que este tio abre la veda, y otros vendrán a copiarle. Y entonces si que me quemaré y mucho. Y mira, es algo que prefiero evitarme. Afortunadamente, a día de hoy el que no se haya bajado WOS (y el resto de spectrum "con derechos" que no está en WOS) es porque no ha querido. Pero... ver como se han cargado WOS cuatro idiotas, me jode. Y cuando lo pasen a algo de pago... reventaré y tiraré los spectrums a la basura, me olvidaré del "retro" y me dedicaré a hacer castillos con palillos. Seguro que me irá mejor.

Un saludo.

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Re: ...tras la movida de los derechos de QL... sepamos que pasó

Mensajepor ron » 14 Oct 2016 06:54

Pues señores, ¿ desean vuesas mercedes echar una risa ?

Veréis el pelaje de este personaje:

https://it.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... pics/18564

payasadaQL.png
payasadaQL.png (20.48 KiB) Visto 1169 veces


Debe pensar que somos hermanitas de la caridad. Ahí lo dejo, juzguen ustedes mismos. La cara dura de este tipo no tiene límite.


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