¿Donde encontrar un ratón para MSX?

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gflorez
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¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor gflorez » 28 Ene 2017 18:17

Bueno, la pregunta es de coña, sé perfectamente donde encontrarlo, el protocolo de ratón de los MSX ha sido usado en gran variedad de ordenadores y otros aparatos. Los ratones MSX son, en sus distintas formas y colores, clones del raton Neos MS-10. El ratón MSX tiene que poseer dentro un microprocesador de 4 bits que va devolviendo la cantidad de movimiento cada 1/50 de segundo. Este chip es el Neos MB88201-201N, o Mitshumi MP01A01. El comienzo de la lectura de los datos se hace poniendo a +5 la señal Strobe-Select en el pin 8, que en reposo está a 0v.

Así de "memoria" puedo decir que además de en ordenadores MSX, ese ratón ha sido comercializado junto a varios samplers de Roland(S-330, S-550, S-750 y S-770), con la consola FM Towns Marty(vista interna) y como periférico de los ordenadores Exelvision(en España Amper Exeltel).

Aparte de eso ha sido adaptado por terceras partes a otros ordenadores, por ejemplo el CPC Mouse Pack 2.0.

Pero... ¿A que ninguno imaginaríais que la mismísima Commodore usó ratones MSX modificados para sus ordenadores? Justo el primer ratón que introdujo la marca fue el Commodore 1350, que en realidad funcionaba como un joystick, pues solo devolvía el movimiento como pulsaciones de los interruptores de dirección, no el movimiento relativo. Esto se hacía internamente obligando a entrar en modo joystick al chip que gobierna el ratón, dejando pulsado constantemente el botón izquierdo. No todos los 1350 tienen un chip Neos dentro, algunos no tienen nada que ver pero aun así funcionan como joysticks. Yo personalmente tengo uno que si que lo es, y tiene esta apariencia, como el típico ratón "tanque" de Commodore. Parece que todos los 1350 que tienen esa pegatina se fabricaron con chip Neos.Fijaos en el tamaño del extraño conector DB9.

Otra particularidad de este ratón es que tiene las patillas del conector en el orden de Commodore-Atari. Como sabéis, el conector DB9 MSX lleva +5v en el pin 5 y masa en el pin 9, pero el standard DB9 de Atari y Commodore (Amiga) lleva los +5v en la patilla 7 y la masa en la 8. Eso hace que sea peligroso conectar joysticks o ratones de un ordenador a otro distinto, como poco haríamos corto, o algo peor.

Por último, la reencarnación mas extraordinaria del ratón MSX es el ratón Neos MS-30, que fue comercializado por Nec para el Commodore 64 como respuesta a la poca utilidad del ratón 1350.

El Neos MS-30 nació como una versión mejorada del 1350, pues podía funcionar como tal y aparte como un ratón de verdad. Para eso usaba el pin 6 como linea Select al mismo tiempo que como Botón Izquierdo. Esto tenía el inconveniente de anular ese pulsador en modo ratón, con lo que el derecho era usado como principal. Además, como el estado en reposo de ese pin en el C64 era de +5v, se invirtió el estado de la linea Select, la lectura se activa cuando se pone a 0v, al contrario que en los ratones MSX.

Entonces Commodore lanzó el ratón 1351, un ratón de verdad, incompatible con el protocolo Neos, y un buen número de paquetes de ese ratón se quedaron sin vender. Aun hoy en día es fácil encontrarlos en Ebay por precios bastante módicos.

Un intento de aprovechar los ratones Neos sobrantes fue adaptarlos al Enterprise 128 por parte de la empresa Boxsoft, pero la prematura bancarrota de Enterpise Computers, provocó que no se vendiesen nada mas que unas 100 unidades.

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Y ahora viene lo interesante, es posible convertir un ratón Neos MS-30 a MSX. Lo primero es cambiar el cable, los cables de la norma Atari no usaban el pin 5, con lo cual el del Neos solo tiene 8 hilos, insuficiente para lo que queremos. Se puede usar uno de estos adaptadores que venden en Ebay o hacerlo uno mismo. Hay que modificar el orden en el que van en el conector MSX.

Lo segundo es añadir un inversor dentro del ratón para la linea Select. Curiosamente el ratón Neos MS-30 es el que no lleva inversor, solo el MSX, y se hace con una resistencia y un transistor. Este es el esquema interior de un ratón Pillips SBC-3810(Select es nombrado como "STOROBE" en el pin 8):

Imagen

Una resistencia de 4K7Ohm (marcada como "472") y un transistor NPN 2sc2405 (marcado como "S.R",perdón por la foto, no se lee bien).

Imagen

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Hay otros modos de tener ratón en un MSX, pero ya no son para puristas. Me refiero a los convertidores de ratón PS/2 a MSX, seguro que ya sabéis donde encontrarlos

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor Emerald Golvellius » 29 Ene 2017 01:29

Cuando jugaba con mi F700 al Psy o Blade y Kubikiri y ese tipo de juegos recuerdo que tenia muchas ganas de tener un Raton de MSX,nunca consegui uno,fantastica Info.
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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor gflorez » 21 Abr 2017 14:46

Hay un vendedor de Ebay ofreciendo un ratón PS/2 con forma de Ratón MSX Philips SBC-3810....

Otra cosa es el precio, 17 Euros mas 10,50 de portes, pero no se lo que pediría si supiese de verdad lo que está vendiendo.

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor badapower » 26 Sep 2017 21:54

Sabía que lo tenía por algún sitio, hoy por fin lo he encontrado :

IMG_20170925_190629.jpg
(501.91 KiB) No descargado aún

IMG_20170925_190801.jpg
(440.18 KiB) No descargado aún


Atención al precio, me costó casi lo mismo que el ordenador que lo compré en Andorra y me costó 18.000 pelas :

IMG_20170925_190648.jpg
(280.87 KiB) No descargado aún


INSTRUCCIONES :

Instrucciones NEOS.jpg
(1.13 MiB) No descargado aún

Instrucciones NEOS_1.jpg
(1.11 MiB) No descargado aún

Instrucciones NEOS_2.jpg
(845.69 KiB) No descargado aún

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor gflorez » 27 Sep 2017 02:48

¿Ese era el precio de un ratón MSX, y en Andorra? Con razón hay tan pocos...

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor Nandove » 27 Sep 2017 09:45

Curioso, parece un clon del tank mouse del Amiga O_o y teniendo la misma conexión... ¿puedes probar a meterlo en un Amiga? si es así seria interesante ver el código de esa cinta ;) cualquier MSX con ratón compartido con el amiga :p

EDIT: acabo de releer el post inicial, y ya veo que no son iguales...

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor gflorez » 27 Sep 2017 12:02

Este es el embalaje del Neos para C64.

Imagen

Observar que es exactamente igual, Incluso el nombre del producto es el mismo "Mouse-Cheese". Por supuesto, cambia el software y el patillaje del D-SUB9. Este es tipo Atari, pero no funcionaría directamente en un Amiga.

Aunque... se puede convertir para Amiga solo con conectar las salidas de los "encoders" a las patillas correspondientes del D-sub9, saltando el chip Neos (MB88201-201N). Había hace tiempo un tutorial de como hacerlo, pero lo mismo se hacía con un ratón de bola de PC. En los ordenadores Amiga, el cálculo del movimiento del ratón lo hace el propio ordenador. PS/2 y Neos pre-calculan los desplazamientos y mandan los datos al ordenador.

Hay otros muchos Mouse-cheese:

https://enterpriseforever.com/hardver/e ... =771;image
https://www.msx.org/wiki/images/9/91/Vz1921a.jpg
https://enterpriseforever.com/hardware/ ... 1329;image

Como anécdota, el primer ratón con la forma del Tank-Mouse es el Commodore 1350, con circuitería Neos dentro(uno de ellos, hubo varios fabricantes, todos con la misma forma).

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor badapower » 27 Sep 2017 21:10

gflorez escribió:¿Ese era el precio de un ratón MSX, y en Andorra? Con razón hay tan pocos...


No, el ratón me costó 16.950 ptas que es lo que pone en la etiqueta de la caja y lo compré en Barcelona, en la tienda de maquetas PALAU que había en la c/Pelayo, no sé si todavía existe, el ordenador me costó 18.000 ptas en Andorra, un MSX TOSHIBA HX-10.

Ahora veo que no puse la etiqueta con el precio, ahora lo cambio.

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Re: ¿Donde encontrar un ratón para MSX?

Mensajepor gflorez » 27 Sep 2017 22:53

No, si ya había visto ese precio en la caja, en la última foto, la descargable.

Casi 17.000 pts. el ratón. Es increible las cantidades que pagábamos de aranceles.

¿Recuerdas cuanto te ahorraste en el ordenador?


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