TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
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TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Hola a todos,estas navidadades han sido muy productivas para mi,ya que en mi viaje a Uruguay dejé casi sin ordenadores retro al usuario Tacha,tambien le dejé sin birras...jejeje...pero es otro tema.
El amigo tacha me ha proporcionado dos ordenadores,un TK90X y un TK95,ambos ordenadores son clones del ZX Spectrum fabricados por Microdigital en Brasil,en los 80 una ley prohibió la importacion de aparatos electronicos para fomentar la industria local,gracias a eso se fabricaron muchas cosas en ese pais.
Vamos a verlos:
Estos ordenadores son cojonudos pero presentan un gran problema cuando los te los traes a españa,son aparatos extranjeros e incompatibles con nuestros TV ,si los ponemos en una TV de aqui por RF (antena) nos vamos a encontrar ( en el mejor de los casos) que la imagen es en blanco y negro ademas de sin sonido,una birria...asi que vamos a ver que podemos hacer.
Naufragando por internet se puede encontrar mucha info,esquemas y mod´s para los TK.Dos WEB´s a tener en cuenta son :
Victor Trucco y Clube do TK
Ambas paginas son brasileñas y tienen mucha info,asi que podeir mirar a ver que tal.Ahi encontré los esquemas para entender como funcionan las TK y sobretodo diferentes MOD´s de A/V e incluso de RGB para los ordenadores TK.
En este enlace :Video compuesto en TK hay info de como realizar el mod A/V,realmente es una adaptación del mismo MOD que hacemos en los Specrums reales,veamos:
Facil,a mi personalmente me ha funcionado mucho mejor con una resistencia de 220Ohms y alimentandolo con 12V en lugar de 5V,No voy a dar muchos detalles sobre esta modificacion porque está bien documentada el las webs que he mencionado antes.
A mi me quedó asi la cosa:
Como veis muy similar que en el Spectrum real....una cosa,hay que quitar el condensador C34 que mezcla la portadora de sonido,asi tendremos una imagen sin interferencias.Para el sonido usaremos un condensador en serie conectado al punto llamado TP7 en la placa del TK.
En la caja del modulador hay un agujero extra,en el podemos poner un RCA hembra y asi tener una verdadera salida A/V,con lo que hemos resuelto parte del problema que nos trajo hasta aqui,ya podemos ver el TK y oirlo........Pero.......
Si nuestra TV es moderna no habrá mas problemas ya que suelen ser multinorma,pero si no ( y va a ser lo mas probable) vamos a obtener esto:
Si,se ve en un maravilloso Blanco y negro con unos tramados en los colores (procedentes de la subportadora de color y que nuestro TV no entiende)
Al ser un aparato brasileño viene preparado para el sistema propio de este pais llamado PAL M,es una version de PAL a 60Hz y con una portadora de color de 3.57561 y nosotros necesitamos un PAL B/G que es un PAL de 50Hz y con portadora de color a 4.4316Mhz
Si miramos el esquema del TK,vemos que la ULA tiene un reloj maestro de 14.30244Mhz,justamente la frecuencia del color en PAL M multiplicada por 4,tambien vemos que la ULA genera el reloj para el Z80 y una señal llamada FONTE justamente de 3.57516Mhz.
Esta señal llamada FONTE es usada por el conversor DC/DC para generar los -5V y +12V,asi que de ninguna manera podemos anularla,cambiar el cuarzo maestro por uno de 4.4316x4 (17.722) tampoco nos va a servir,asi que vamos a investigar la seccion de video:
Vemos que efectivamente la señal FONTE alimenta el oscilador del LM1889 para generar el color,la señal entra a través de la resistencia R71,forzando a la bobina L2 y al condensador C39 a oscilar a esa frecuencia.
¿Que hacemos? lo que os imaginais,retirar R71 L2 y puentear C39,con esto dejamos el circuito de video sin oscilación de color,asi que ahora la imagen es un B/N Pura...
Si miramos el esquema del un Spectrum original vemos que la parte de video es similar a la que nos atañe y que entre las patas 1 y 18 hay un cuarzo de 4.4316 junto con un condensador variable.
Si transportamos esto al TK nuestro nuevo cristal va a ir justo donde estaba la bobina L2:
Asi que soldamos un cristal de 4.4316Mhz donde estaba L2,puenteamos C39,sacamos el nucleo de la bobina variable L1 (la de sintonia de RF) y:
Booooo! volvemos a tener imagen en B/N... ¿Hemos fracasado? NO!
En el TK original PAL-M hay una resistencia que está junto a L2,es la resistencia R72 y su valor es de 10KOhms,hay que cambiarla por una de 4K7 ¿Por que? ni idea,yo la cambié porque de los dos TK que tengo era la unica diferencia que vi a simple vista y en uno funcionaba el color y en otro no....
Asi que hay cambiarla,R72 por una de 4k7 y AHORA SI!!!!!!!
Fabulosa imagen en color,ya tenemos nuestros TK completamente españolizados.
Espero que os haya gustado este publirreportaje,se que me he dejado cosas,asi como mas fotos con detalles,pero ya las iré subiendo.
Si os aventurais con este MOD,os deseo suerte,a mi no me salió a la primera (ni a la segunda),pero tal y como lo he contado es como funcionó,si alguien lo mejora o simplifica será la hostia.
Hasta otra chapuza!!!!!
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Vamos a verlos:
Estos ordenadores son cojonudos pero presentan un gran problema cuando los te los traes a españa,son aparatos extranjeros e incompatibles con nuestros TV ,si los ponemos en una TV de aqui por RF (antena) nos vamos a encontrar ( en el mejor de los casos) que la imagen es en blanco y negro ademas de sin sonido,una birria...asi que vamos a ver que podemos hacer.
Naufragando por internet se puede encontrar mucha info,esquemas y mod´s para los TK.Dos WEB´s a tener en cuenta son :
Victor Trucco y Clube do TK
Ambas paginas son brasileñas y tienen mucha info,asi que podeir mirar a ver que tal.Ahi encontré los esquemas para entender como funcionan las TK y sobretodo diferentes MOD´s de A/V e incluso de RGB para los ordenadores TK.
En este enlace :Video compuesto en TK hay info de como realizar el mod A/V,realmente es una adaptación del mismo MOD que hacemos en los Specrums reales,veamos:
Facil,a mi personalmente me ha funcionado mucho mejor con una resistencia de 220Ohms y alimentandolo con 12V en lugar de 5V,No voy a dar muchos detalles sobre esta modificacion porque está bien documentada el las webs que he mencionado antes.
A mi me quedó asi la cosa:
Como veis muy similar que en el Spectrum real....una cosa,hay que quitar el condensador C34 que mezcla la portadora de sonido,asi tendremos una imagen sin interferencias.Para el sonido usaremos un condensador en serie conectado al punto llamado TP7 en la placa del TK.
En la caja del modulador hay un agujero extra,en el podemos poner un RCA hembra y asi tener una verdadera salida A/V,con lo que hemos resuelto parte del problema que nos trajo hasta aqui,ya podemos ver el TK y oirlo........Pero.......
Si nuestra TV es moderna no habrá mas problemas ya que suelen ser multinorma,pero si no ( y va a ser lo mas probable) vamos a obtener esto:
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Si miramos el esquema del TK,vemos que la ULA tiene un reloj maestro de 14.30244Mhz,justamente la frecuencia del color en PAL M multiplicada por 4,tambien vemos que la ULA genera el reloj para el Z80 y una señal llamada FONTE justamente de 3.57516Mhz.
Esta señal llamada FONTE es usada por el conversor DC/DC para generar los -5V y +12V,asi que de ninguna manera podemos anularla,cambiar el cuarzo maestro por uno de 4.4316x4 (17.722) tampoco nos va a servir,asi que vamos a investigar la seccion de video:
Vemos que efectivamente la señal FONTE alimenta el oscilador del LM1889 para generar el color,la señal entra a través de la resistencia R71,forzando a la bobina L2 y al condensador C39 a oscilar a esa frecuencia.
¿Que hacemos? lo que os imaginais,retirar R71 L2 y puentear C39,con esto dejamos el circuito de video sin oscilación de color,asi que ahora la imagen es un B/N Pura...
Si miramos el esquema del un Spectrum original vemos que la parte de video es similar a la que nos atañe y que entre las patas 1 y 18 hay un cuarzo de 4.4316 junto con un condensador variable.
Si transportamos esto al TK nuestro nuevo cristal va a ir justo donde estaba la bobina L2:
Asi que soldamos un cristal de 4.4316Mhz donde estaba L2,puenteamos C39,sacamos el nucleo de la bobina variable L1 (la de sintonia de RF) y:
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En el TK original PAL-M hay una resistencia que está junto a L2,es la resistencia R72 y su valor es de 10KOhms,hay que cambiarla por una de 4K7 ¿Por que? ni idea,yo la cambié porque de los dos TK que tengo era la unica diferencia que vi a simple vista y en uno funcionaba el color y en otro no....
Asi que hay cambiarla,R72 por una de 4k7 y AHORA SI!!!!!!!
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- ron
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Es la mar de interesante. Yo tengo varias máquinas NTSC y aunque no tengo problema ninguno con ellas siempre es bueno saber que investigando las puedes PALetizar.
De cualquier manera la chapuza mola tio !!! A ver si terminas siendo spectrumero y no lo sabías xD
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- Tromax
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Simplemente fanstastico, ojala pudiera lograr microordenadores de dichos paises, te felicito !!!
David F. Gisbert (Tromax)
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https://fundasdelpasado.wordpress.com/
(1,2,2+,TurboR) (Vic-20,+4,64) (XL,XE,ST)
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Lo olvidaba!!!
Para poner la maquina en PAL 50Hz hay que poner el pin 1 de la ULA a masa (seguramente ya esté asi) si lo quieres a 60Hz hay que quitar una gota de estaño que hay debajo.
Para poner la maquina en PAL 50Hz hay que poner el pin 1 de la ULA a masa (seguramente ya esté asi) si lo quieres a 60Hz hay que quitar una gota de estaño que hay debajo.
- groovydrifter
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Estupendo trabajo de adaptación, interesantes aparatejos. Y si decides dejarlos en PAL a 60Hz, te puedes pegar mas horas delante de la pantalla con menos fatiga visual, jejejejejeje
Shut up and deal... (The Apartment, Billy Wilder, 1960)
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Estupendo trabajo de adaptación, interesantes aparatejos. Y si decides dejarlos en PAL a 60Hz, te puedes pegar mas horas delante de la pantalla con menos fatiga visual, jejejejejeje
Si,pero el TV tiene que soportarlo,jejeje.
- groovydrifter
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Cierto, cierto, que no todas lo hacen.
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- Ben-kenobi
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Fantastico ! Ahora a ver si saco tiempo para poenrme a ello.
- tacha
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Eres el p amo Tabu!
En menos de un mes y ya sabes mas de los TK que yo en todos estos años
Cuando llegue a casa el viernes, le haré el mod de video a mis diez TK90
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Y funcionando a 60 Hz... ¿funciona todo el equipo más rápido o solo se actualiza el vídeo más rápido?
¿Sería como la Sega Megadrive o la Super Nintendo cuando las pones interruptor de 50/60 Hz?
¿Sería como la Sega Megadrive o la Super Nintendo cuando las pones interruptor de 50/60 Hz?
- ron
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Eso pasa con el Timex Sinclair 2068, es NTSC nativo y es un como un 10% ( aprox ) más rápido que un 48K PAL.
Lo que no se , es si al hacer la conversión con el cambio de cristal esa ventaja de velocidad se pierde. Tengo la impresión que si.
Lo que no se , es si al hacer la conversión con el cambio de cristal esa ventaja de velocidad se pierde. Tengo la impresión que si.
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Hola
Ja, ja. Me pasa a mi también con mi timex 2068. Es curioso como ese 10% lo vuelve impracticable ( en el manic miner me mataban un 10% más rápido) y eso no me dejó buen sabor de boca.
El otro día estuve jugando un rato con él pero cargando juegos de TS2068 y entonces todo volvía a la normalidad (me matan igualmente con facilidad).
Alguna vez he pensado lo del cristal ( el TS2068 no tiene ningún pin selector 50/60Hz) pero es algo que no se las implicaciones que tiene o es una barbaridad
Saludos
José Leandro
ron escribió:Eso pasa con el Timex Sinclair 2068, es NTSC nativo y es un como un 10% ( aprox ) más rápido que un 48K PAL.
Lo que no se , es si al hacer la conversión con el cambio de cristal esa ventaja de velocidad se pierde. Tengo la impresión que si.
Ja, ja. Me pasa a mi también con mi timex 2068. Es curioso como ese 10% lo vuelve impracticable ( en el manic miner me mataban un 10% más rápido) y eso no me dejó buen sabor de boca.
El otro día estuve jugando un rato con él pero cargando juegos de TS2068 y entonces todo volvía a la normalidad (me matan igualmente con facilidad).
Alguna vez he pensado lo del cristal ( el TS2068 no tiene ningún pin selector 50/60Hz) pero es algo que no se las implicaciones que tiene o es una barbaridad
Saludos
José Leandro
- ron
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Hay juegos en los que yo no lo noto, en cambio los hay pero tampoco cantan tanto. A mi me molan los manic miners y los jet set fucking willy pasados de vueltas xD
El Uridium es un ejemplo, se pasa... y en general los que van muy zumbaos en un 48K en un NTSC pensad que es todavía un pelín más rápido.
Antes me refería a lo de los TK, como Tabu comentó lo del cristal de 14.30244MHz, si mal no recuerdo el del Spectrum es de 14.000000MHz, así que esos 0.30244MHz son los responsables de parte de ello. Pero en realidad también son los 4.433619MHz frente a los 3.57516MHz.
Últimamente paso más tiempo con el 2068 que con el 48K o el +128, le he pillado gustillo al cacharro. Eso si, en No Todo Son Colores....
Para quien no lo tenga claro, NTSC pinta con 525 líneas a 30 cuadros por segundo. PAL lo hace a 625 pero a 25 cuadros ( frames ). Hacerlo cinco veces más rápido requiere de un poquito más de velocidad aunque también usa 100 líneas menos. Personalmente me gusta más la norma PAL, a mi opinión se ve mucho más nítida y los colores son mucho más reales, NTSC tiene a ser un poco más difuso y apastelado.
El Uridium es un ejemplo, se pasa... y en general los que van muy zumbaos en un 48K en un NTSC pensad que es todavía un pelín más rápido.
Antes me refería a lo de los TK, como Tabu comentó lo del cristal de 14.30244MHz, si mal no recuerdo el del Spectrum es de 14.000000MHz, así que esos 0.30244MHz son los responsables de parte de ello. Pero en realidad también son los 4.433619MHz frente a los 3.57516MHz.
Últimamente paso más tiempo con el 2068 que con el 48K o el +128, le he pillado gustillo al cacharro. Eso si, en No Todo Son Colores....
Para quien no lo tenga claro, NTSC pinta con 525 líneas a 30 cuadros por segundo. PAL lo hace a 625 pero a 25 cuadros ( frames ). Hacerlo cinco veces más rápido requiere de un poquito más de velocidad aunque también usa 100 líneas menos. Personalmente me gusta más la norma PAL, a mi opinión se ve mucho más nítida y los colores son mucho más reales, NTSC tiene a ser un poco más difuso y apastelado.
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Yo imagino que cualquier hack que modifique la frecuencia de trabajo del procesador puede afectar a las rutinas de carga de cinta, ya que los bucles de conteo entre pulsos se desmadrarán. La modificacion que hace Tabu de solo el reloj de color no veo que pueda afectar a eso ya que reemplaza una frecuencia de salida de la ULA solo en el punto en que llega al codificador de video para usarla como reloj de color. Y el cambio a 50Hz pues seria ver el esquema, si el reloj lo genera la ULA no estaria de más medir el reloj de la CPU a 50Hz y a 60Hz. Y sobre todo probar, porque en esos modelos la rutina de carga podria estar diseñada para "calibrarse" sola, no es descabellado.
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
Poneros en situación. Imaginad un cacharrero de EEUU que pilla un ZX Spectrum 48K. Por RF ya sabe lo que hay..., se hace un mod de video compuesto, evidentemente tiene una TV multisistema y asunto arreglado. Lo va a ver cambiando la norma a PAL.
Ahora bien, supongo que habrá mods a la inversa, en vez de NTSC a PAL, de PAL a NTSC. Nunca me ha dado por mirarlo, aunque barrunto que miro y sale algo... xD
Edito:
One example of an NTSC Spectrum (as opposed to a Timex machine) has been found (in Chile). As far as is known, it is the same as a normal (PAL) Spectrum with the following differences:
The CPU is clocked at 3.5275 MHz
The ULA is a model 6C011E-3 which generates a NTSC frame size and rate
One frame lasts 0xe700 (59136) tstates, giving a frame rate of 3.5275×106 / 59136 = 59.65 Hz
224 tstates per line implies 264 lines per frame.
The first contended cycle is at 0x22ff (8959). This implies 40 lines of upper border, 192 lines of picture and 32 lines of lower border/retrace.
The contention pattern is confirmed as being the same 6,5,4,3,2,1,0,0 as on the 48K machine
Ahora bien, supongo que habrá mods a la inversa, en vez de NTSC a PAL, de PAL a NTSC. Nunca me ha dado por mirarlo, aunque barrunto que miro y sale algo... xD
Edito:
One example of an NTSC Spectrum (as opposed to a Timex machine) has been found (in Chile). As far as is known, it is the same as a normal (PAL) Spectrum with the following differences:
The CPU is clocked at 3.5275 MHz
The ULA is a model 6C011E-3 which generates a NTSC frame size and rate
One frame lasts 0xe700 (59136) tstates, giving a frame rate of 3.5275×106 / 59136 = 59.65 Hz
224 tstates per line implies 264 lines per frame.
The first contended cycle is at 0x22ff (8959). This implies 40 lines of upper border, 192 lines of picture and 32 lines of lower border/retrace.
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Re: TK90X y TK95 -Mod de video y conversion a PAL B/G-
La ULA del TK tiene un pin de seleccion para los 50 o 60Hz,ademas lo hace sobre la marcha.
Habria que probar que cosas se ven modificadas y que cosas no en un modo u otro,pero yo creo que todo va a ir a la misma velocidad excepto el refresco de pantalla,como el los MSX2.
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