Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

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Taburoto
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Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor Taburoto » 26 Sep 2016 22:05

Hola,tras este llamativo titulo comparto con Vds lo que me pasó ayer cacharreando un rato...Estaba aburrido y estuve pensando en el Spectrum 128Kb (toast rack) y en su peculiar salida de video RGB,los que tengan este ordenador ya saben que la salida RGB es TTL + componente de brillo,ademas tiene sincronismos vertical y horizontal,usar este RGB en un TV directo no es buena idea,y en un monitor RGB comun se puede usar pero perdemos la señal de brillo que en otros modelos de Spectrum ya viene mezcada internamente,pero en este no.

Asi que:¿que pasaria si conectamos sin mas el RGB+brillo a la entrada digital RGBI de un monitor 1084,el cual es supuestamente compatible CGA,no se si funcionará con un monitor CGA real,todo es probarlo,asi que vamos!

Siguiendo el patilleado del RGB del Spectrum 128 que aparece aqui:

128 RGB

Vemos que no es dificil de conectar al 1084 en su entrada digital que es esta:

Imagen

Debo decir que conectando los dos sincronismos el 1084 no traga,pero metiendo el sync compuesto en el pin de sync horizontal el 1084 tragó mostrando esto:

IMAG0579.jpg
IMAG0579.jpg (19.03 KiB) Visto 635 veces


La fotografia no hace justicia a la imagen real,se ve muy bien,el gris es claro y el blanco es brillante,los colores RGB son muy coloridos....

Pero la sorpresa viene al probar la imagen de prueba de los 128:

IMAG0580.jpg
IMAG0580.jpg (38.35 KiB) Visto 635 veces


¿Y esto? vaya Spectrum mas colorido! hay mucha diferencia entre los tonos sin brillo y con brillo,los tonos brillantes son muy coloridos,mas que los del RGB estándar,ademas vemos que hay un color nuevo, el marrón.

Por lo visto los monitores CGA tienen un circuito que atenua la señal del verde cuando la combinacion de entrada es para color amarillo sin brillo,segun wikipedia podemos leer esto:


"Existe cierta confusión respecto al color #6 en los monitores RGBI: siguiendo estrictamente el modelo de color RGBI, el color #6 debería ser amarillo oscuro (#AAAA00) (ver más abajo). Sin embargo, IBM optó por incluir circuitería adicional en el monitor de color 5153 para detectar el color #6 y rebajar el componente verde para convertirlo en un tono marrón más agradable (#AA5500), así que la mayoría de monitores "compatibles con CGA" imitan este comportamiento. La teoría predominante sobre esta decisión es que IBM pretendía que los colores se aproximaran a los del terminal del mainframe 3270, concretamente el 3279, pero esta información no está comprobada."

Bueno,hasta aqui todo bien,tenemos un spectrum multicolor con un nuevo color,pero se viene un problema que vais a ver ahora......

IMAG0582.jpg
IMAG0582.jpg (45.11 KiB) Visto 635 veces


Lo veis? el monitor reconoce el atributo de brillo en el color negro mostrando un gris muy tenue ¡Un nuevo color! pero como el Spectrum y su soft no están diseñados para ese "nuevo" gris todo son problemas.....
Para salir de dudas hice un pequeño programa que escribe la palabra HOLA en blanco sobre un negro con brillo,asi podemos ver que el Spectrum CGA tiene efectivamente tres tonos de gris.

IMAG0588.jpg
IMAG0588.jpg (29.28 KiB) Visto 635 veces

IMAG0589.jpg
IMAG0589.jpg (72.82 KiB) Visto 635 veces


Que os Parece,curioso verdad? ahora vamos a tomar unas cuantas instantaneas de diversos juegos y pantallas,a ver que sale de todo esto....

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IMAG0587.jpg (54.73 KiB) Visto 635 veces

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IMAG0592.jpg
IMAG0592.jpg (77.83 KiB) Visto 635 veces


Como veis el color gris "fantasma" es mas que molesto,pero por lo demas me gusta este experimento,me ha gustado ver al Spectrum 128 tan colorido...

¿Vosotros que opinais?

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor Jinks » 26 Sep 2016 22:37

Son las dos maneras de interpretar "negro + brillo" (y las dos son correctas).
La filosofía RGBI (CGA) es que si se activa la I (intensidad o brillo) se suma a las 3 señales de color 1/3 de la intensidad máxima. Por lo tanto con las 3 señales a 0 + 1/3, resulta un gris 33%.
Y la filosofía RGB a secas es que el negro, por muy brillante que sea, sigue siendo negro.

Por cierto, lo del amarillo sin brillo que se convierte a marrón, es lo que hace que los adaptadores de CGA a VGA obtengan imágenes distintas a lo que se tenía que ver en CGA, ya que no lo tienen en cuenta. Lo que no sé es qué hacen estos adaptadores en el caso del "negro + brillo".

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor carmeloco » 26 Sep 2016 22:46

Taburoto escribió:...usar este RGB en un TV directo no es buena idea...

Pues yo conecto este modelo con un cable RGB-Scart, a una tele, y se ve de lujo.
¿Quieres un ZX-Uno? puedes comprarlo en:
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Tirada MSX Zemmix Neo en:
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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor Taburoto » 26 Sep 2016 22:58

Pues yo conecto este modelo con un cable RGB-Scart, a una tele, y se ve de lujo.


Si el cable es el correcto,con las resistencias y los diodos de mezcla para la señal de brillo,debe verse bien y sin problema.

Lo que no es buena idea es conectarlo directo,el 128 saca RGB TTL y los TV esperan video de 0,7V

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor carmeloco » 26 Sep 2016 23:19

Taburoto escribió:
Pues yo conecto este modelo con un cable RGB-Scart, a una tele, y se ve de lujo.


Si el cable es el correcto,con las resistencias y los diodos de mezcla para la señal de brillo,debe verse bien y sin problema.

Lo que no es buena idea es conectarlo directo,el 128 saca RGB TTL y los TV esperan video de 0,7V

Sí, diría que lleva las resistencias y los diodos.
¿Quieres un ZX-Uno? puedes comprarlo en:
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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor sinclair200 » 27 Sep 2016 02:57

Yo solo lo he conectado al monitor HR del QL y se ve perfecto, la verdad es que nunca lo he conectado a una TV ni a otro monitor....
Imagen
Z80 INSIDE.........
WANTED: SINCLAIR ZX80. :D

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor Taburoto » 27 Sep 2016 07:42

Yo solo lo he conectado al monitor HR del QL y se ve perfecto, la verdad es que nunca lo he conectado a una TV ni a otro monitor....


¿Ese monitor contempla la señal de brillo? Es decir ¿Se ven 16 tonos? (Bueno...14)

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor carmeloco » 27 Sep 2016 08:34

Taburoto escribió:
Yo solo lo he conectado al monitor HR del QL y se ve perfecto, la verdad es que nunca lo he conectado a una TV ni a otro monitor....


¿Ese monitor contempla la señal de brillo? Es decir ¿Se ven 16 tonos? (Bueno...14)

Son 15 tonos. El negro se tiene que ver igual con o sin brillo, pero el blanco si que se ve diferente con y sin brillo -grin
¿Quieres un ZX-Uno? puedes comprarlo en:
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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor Taburoto » 27 Sep 2016 10:40

Son 15 tonos. El negro se tiene que ver igual con o sin brillo,


Si no conectas las señal de brillo solo se ven los 8 colores basicos del RGB,los colores con brillo no se ven,lo del negro con brillo es una exclusividad del RGBI,pero es solucinable....o eso creo.

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor elfoscuro » 27 Sep 2016 15:27

El 128K es el equivalente a un +2 gris ¿no? Revisa el tema de cambiar los puentes en la placa base, para cambiar el tipo de señal que saca por el RGB. Eso, creo, te ahorrará problemas.

Un saludo.

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Re: Spectrum 128 Tostadora Fantastic colours!

Mensajepor ron » 27 Sep 2016 16:27

Os parecerá chocante, pero el Timex Sinclair 2068 saca una imagen de video ( aunque por compuesto ) con unos colores y unos efectos muy parecidos, al menos con las TV/Monitores multisistema ( PAL & NTSC ) que uso.

Gustar, pues me gustan, aunque precisamente para gustos colores y estos me parecen muy logrados. El hacer experimentos y pruebas con diferentes señales de video trae estas cosas, son sorprendentes y llaman la atención.

Me gusta el cacharreo tabu. Cuanto menos llama la atención.


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