El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

afx
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor afx » 13 May 2015 00:32

Último mensaje de la página anterior:

Este hilo se está poniendo muy interesante. La info sobre el desarrollo del TOS/GEMDOS que ha puesto floppysoftware es muy curiosa. En la realidad tuvo que ser muy "divertido" el desarrollo del GEM y su ecosistema en el Atari ST. Visto con perspectiva histórica, DR debió tener un grupo de ingenieros muy potente para hacer eso en tan poco tiempo.

Me están dando ganas de sacar mi STe y ponerme a trastear un rato -507 .

Ron, gracias por los enlaces!!

afx
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor afx » 13 May 2015 00:44

FloppySoftware escribió:False: The Amiga is faster than the ST.
True: The Amiga runs at a slower clock speed (7.2Mhz vs 8Mhz), and its
graphics chips take over a larger percentage of bus bandwidth. In
a CPU intensive task, the ST will win. I cant comment on graphics
performance since I havent had the chance to really get down and
dirty with the graphics chips on either machine. It does seem that
Amiga has spent a lot of time on neat looking graphics demos, while
Atari has spent more time on making their OS work and on applications
software. What this means is you can see lots of interesting graphics
on an Amiga right now, while there isnt much yet on the ST.


Curioso este comentario de John McNamee, .... para pensar ...

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eldelcairo
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor eldelcairo » 13 May 2015 01:13

He visto a algunas personas que se han ganado la vida profesionalmente con el Atari. Del Amiga sólo recuerdo las demos y el juego Hugo de Telecinco.
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VooD
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor VooD » 13 May 2015 17:42

eldelcairo escribió:He visto a algunas personas que se han ganado la vida profesionalmente con el Atari. Del Amiga sólo recuerdo las demos y el juego Hugo de Telecinco.


Está claro, y ya se ha mencionado muchas veces aquí, que el Atari ST brillaba en el mercado profesional especialmente en la autoedición y en la música, siendo la plataforma original de muchas de las aplicaciones que todavía se utilizan hoy en día. Cubase, Logic, Calamus, CAD 3D (del autor de 3D Studio nada menos), etc...

Pero el Amiga también tuvo sus usos profesionales, solo que en ámbitos diferentes. Digamos que los desarrolladores eligieron la plataforma más adecuada según la aplicación. Atari tenía midi y un modo de alta resolución sin parpadeos, por tanto las apps musicales y dtp eran un destino ideal para su hardware.
Amiga tenía facilidad para genlocking y mejores modos gráficos, de ahí que su uso profesional de centrará en esto. Durante los 80-90 muchas cadenas de TV, editores y equipos de efectos especiales usaron el Amiga para algo más que ver demos y jugar. Por ejemplo SeaQuest o Babylon tenían todos sus efectos renderizados en Amiga.

A pesar de ello, seguiré defendiendo que en términos generales el software no lúdico para Atari siempre estuvon MUY por delante del de Amiga, lo que no quita que ambos se usaran profesionalmente, pero en distintos ámbitos.

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eldelcairo
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor eldelcairo » 13 May 2015 18:10

VooD escribió:
eldelcairo escribió:A pesar de ello, seguiré defendiendo que en términos generales el software no lúdico para Atari siempre estuvon MUY por delante del de Amiga, lo que no quita que ambos se usaran profesionalmente, pero en distintos ámbitos.


Estoy totalmente de acuerdo contigo VooD. Con el tiempo y la distancia, las cosas se ven de un modo distinto, no sé si decir mas imparcial o quizás menos visceral...
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor groovydrifter » 13 May 2015 18:59

Si, pero sigue resultando curioso ver el empecinamiento todavía a día de hoy en comparar dos ordenadores tan diferentes. Porque si bien fueron diseñados con objetivo diferente en mente, en el mundo real los comerciales de una y otra marca se empeñaron en probar la superioridad de uno u otro, porque los clientes lo demandaban. Aqui tienes al mismisimo Gary Kildall en la BBC ñadiendo un poco de leña al fuego:

https://www.youtube.com/watch?v=FoNmsL74T7Y

Si alguien sabia a ciencia cierta lo que hay o no de CP/M en el TOS seguro que era él... -grin
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor kikems » 13 May 2015 19:15

Siempre digo lo mismo, en términos generales de mercado, el Atari ST era un hermano económico del Amiga, que realmente era su competidor en su cuota de mercado. Si hubieran incluido de primeras el Blitter, un puerto de expasión para tarjetas aceleradoras y memorias y sobre todo que hubiera permito usar al menos 16 colores en todas sus resoluciones, creo que el tema habría cambiado considerablemente.
En referencia a las aplicaciones gráficas todas ellas quedaban restringidas al modo de baja resolución si deseabas usar color y esto lo limitó enormemente en este aspecto. Imaginar que hubiera permitido usar el modo de alta resolución con 16 colores, habría seguido siendo inferior al Amiga pero le habría permitido entrar en un mercado de multitud de aplicaciones gráficas de las que quedo excluido.
En referencia a las aceleradoras y similares, el no disponer de un sistema de ampliación sencillo de memoria y opciones de aceleración de fácil instalación lo limitó tremendamente , por ejemplo en el mercado de aplicaciones 3D donde el uso del FPU era casi imprescindible para obtener un mínimo decente de velocidad de cálculo.
Ya se que para Atari existía el CAD3D ( soy un enamorado de las aplicaciones 3D viejunas, algún día postearé sobre las diferentes opciones para estas plataformas ), pero sus capacidades de animación, render etc... estaban muy lejos de un Real 3D, Imagine 3D o un Lightwave de Amiga, todos ellos necesitaban un interface mínimo de media o alta resolución en 8 o 16 colores mínimo , ram adicional y preferiblemente FPU.
Las esperanza para muchos desarrolladores estaba en la salida al mercado del STE que en principio vendría a cubrir estas carencias, pero finalmente el STE no tenía tantas novedades como se hubieran deseado. En el STE siguen sin incluir un slot de ampliación, pero lo suplen con unos bancos de memoria ampliables. Aún así les falto el dotar al STE de un mínimo de 16 colores en todas sus resoluciones y un zócalo vacío para poner un FPU en la placa madre. Creo que todos estos pequeños cambios le habrían dado un buen respiro al Atari en el campo gráfico y no digamos nada si encima el STE hubiera tenido 16 Mhz de serie, pero eso ya es otra historia.

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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor groovydrifter » 13 May 2015 19:27

Ciertamente, la facilidad de ampliar el STE a 4Mb es algo que se agradece.
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor ron » 13 May 2015 19:47


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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor eldelcairo » 13 May 2015 19:50

ron escribió:Esto os gustará: http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/

Ron, ésta web la colgué en el hilo de ampliación de ram.

viewtopic.php?f=4&t=200029027&start=10

Bueno, va, hacemos las paces.

Fijaros en el cajetín verde que pone "KITS SHOP WEBSTORE", es muy interesante...
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor groovydrifter » 13 May 2015 20:32

Estupenda la página, es la que he seguido para hacerle la ITV a la fuente de alimentacion de un STE.
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor carlosjuliopr » 14 May 2015 07:45

ron escribió:¿ Ah pero Amiga VS ST ?, que no coño. Jaaja, eso es por dos cosas, la primera es que Atari se pegó la ostia en USA pero en cambio en Europa se sentó la mayor parte del mercado y de usuarios. Como en Europa se venía de los BOOM de 8 bit, al comenzar a salir títulos para Commodore Amiga lo fueron haciendo casi simultáneamente en el ST. Las compañías estaban encantadas de vender cuantos más títulos mejor. Pero los juegos de Amiga en cuanto a imagen y sonido superan a los de ST se mire por donde se mire. No os dejéis llevar por lo que tenéis grabado a fuego en la mente, la comparación no tiene lugar, vale, el Acorn RISC Archimedes también se les parece... -507
.


nunca se pudo comparar atari st vs amiga, no estaban en la misma liga, tenia un vecino que tenia atari st y yo mi amiga 500, comparamos una vez marble madness en ambos ordenadores y mi amiga salio victorioso tanto en graficos, sonidos y fluides de la animacion, cabe decir que la atari st fue excelente competencia para amiga, para haber sido puesta en el mercado de forma abrupta pienso que es una joya de la ingenieria.

me acuerdo que en la revista de compute ! aparecio un reportaje sobre como modificar las rutinas de manejo del cursor (linea a) para crear soft sprites en atari st con mucha fluides de movimiento ! ! !, aun conservo la revista (en pr lamentablemente :-( pero al menos esta bien guardada) :-), usan en el reportaje como ejemplo una serie de caracteres que juntados forman la imagen de J. R. "Bob" Dobbs de la pseudo iglesia del sub genio, que fueron incorporados en el character set de atari st como una especia de huevo de pascua.
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor ron » 14 May 2015 08:58

Aquí se dan dos casos que bien pudieran contrastarse: Por un lado en USA, el ST no triunfó porque la propia Atari fue quien le dio la espalda, en cambio en Canadá es otra historia porque si que tenía cierta base de usuarios instalada.

En Europa, señores, no se vendió ni se ofreció a los mercados como un "Jackintosh ", sino como un micro nuevo en el mercado con un M68000 y con poder para aplicaciones WYSIWYG Desktop Publishing, CAD, textos, programación, música, etc... ah y juegos, eso no podía faltar.

El Macintosh se presentó el 24 de enero de 1984, el Macintosh Plus se presentó el 16 de enero de 1986, el Amiga 1000 el 23 de junio de 1985 y el ST unas fuentes dicen que fue a primeros de mes y otras lo ubican el mismo día que el Amiga 1000.
Un dato muy interesante es que el Atari ST se lanzó en Alemania 6 meses antes que en USA.

No es hasta 1986 cuando comienzan a aparecer los primeros emuladores de Macintosh para Atari. Es decir, entre 1985 y 1988 Tramiel quería competir con su ST, ya que este era capaz de hacer lo mismo que el Macintosh y mucho mejor. Pero con aplicaciones nativas ST. Hubo un momento que se dijo que el ST estaba sufriendo un "lack of software" ( falta de software ) y que eso podía dar al traste con las expectativas de Tramiel. No se en USA que tipo de software se vendió porque me tocó vivir lo que se cocía en Europa, pero la avalancha de programas que aquí había para ST era brutal, es decir, que por cada 6 ó 7 programas que me pasaban de ST había 1 de Amiga.

En ST hay tres tipos de usuarios, en función del 520 o del 1040, usuarios de aplicaciones profesionales, programadores y los que jugaban.
Lo del juego hay que matizar que no era para lo que se diseñó el ST, bien pudiendo hacerlo es una máquina muy versátil porque permite usarlo como ordenador profesional y como máquina del vicio. No se además si os acordáis de cuando se puso de moda el ajedrez en los ST de la mano de Gary Kasparov y del ChessBase.

Ya se que es una currada brutal, pero me dan ganas de ponerme a recopilar los aplicativos de ST y miedo me da porque está todo muy desperdigado y compactado, es un trabajo de plazos muy largos, aunque el resultado pudiera ser tan abrumador que bien valiera la pena.

Desde luego que la contienda ST VS Amiga, a mi humilde opinión carece de mucho sentido y de contenido.- Vale que se puedan comparar los juegos, muchos eran ports, pero eso es otra historia y los juegos en Europa llegaron al ST por lo que ya conté anteriormente en otros posts. Digamos que todo esto viene de una vieja corriente creada en la Alemania del Oeste, país en el que tanto el ST como el Amiga fueron sus principales nichos de mercado. Recuerdo que casi todos los floppies que me pasaban de ST estaban en alemán.

En USA hubo quien consideraba al ST como el Macintosh barato, y que equivocados estaban porque el Macintosh Plus que venía de serie con 1 MB de RAM costaba bastante más del doble que el 1040ST y resulta que en cuanto a arquitectura son bastante parecidos, a diferencia que el ST es bastante mejor que el MacPlus en todo, ya solo por el color y por los modos de video lo machaca. En cuanto a usar un ST como un Mac, hubo un mercado bastante grande de Macs baratos ( st ) y es bastante más eficiente que un MacPlus y más rápido y además ofrece un 30 % más de área de visualización.

Quizá el mejor enfoque es enfrentar el Finder del Mac contra el GEM del Atari

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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor ron » 28 May 2015 23:15

Ha empezado el Micro del Mes dedicado al Atari ST y en un libro hay unos detalles que quisiera compartir.

Se trata de The First Atari ST Book.

http://www.atarimania.com/documents/Fir ... StBook.pdf

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Así queda constancia que no me lo inventé y que los propios libros de la época lo vendían como tal. Es lógico que si hace casi 30 años te meten esto entre ceja y ceja te cueste trabajo abandonar lo que se conocía. Saludos colegas

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carlosjuliopr
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Re: El Sistema Operativo del Atari ST ( TOS, GEM & otros...)

Mensajepor carlosjuliopr » 29 May 2015 02:20

Excelente reportaje como siempre !!!! :-)

....!ucbvax!hplabs!amdahl!drivax!holloway
(Im not THAT Bruce Holloway, Im the other one.)
<--- parece una cuenta de email de las antiguas !!!!
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