Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

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DyLucke
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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor DyLucke » 10 Jun 2012 11:48

Último mensaje de la página anterior:

VooD, la jugada radica en que precisamente el Amiga tiene serias dificultades para eso. De ahí que sean netamente impresionantes. Evidentemente tener un cacharro así para dar un rendimiento similar al de una PSOne, no parece tener mucho mérito, a no ser que veas lo que hay detrás de la imagen. Su hardware no estaba diseñado para éso, por tanto son "comportamientos contranatura". Nada mal para con un chip gráfico de 2mb de VRAM, diseñado en 1988, y que no tiene capacidad 3D. Si lo comparamos con algo en PC, sería con una S3, no con aceleradoras 3D de la serie 3Dfx o Riva128, ni tan sólo Matrox Mystique.


Saludos.
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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor VooD » 10 Jun 2012 13:31

Ya, si yo entiendo la dificultad de conseguir buen rendimiento 3D en Amiga. Ni los 68k rinden en condiciones para ello en comparación con los micros que llevaban los pc's de la época ni la forma de trabajar a base de planos es la adecuada, pero el tema no estriba en eso, sino en que se dejaron de usar los aspectos que hacían al Amiga único para ser simplemente otra plataforma más basada en framebuffer+cpu+par de audio stereo.
Es decir esas demos modernas son completamente genéricas, tan genéricas que apenas hay en algunos casos dificultades para convertirlas a otras plataformas. Basta con que sean capaces de lo que digo, mostrar imágenes en pantalla con suficientes colores, tener una cpu rápida y un par de canales stereo.

Se pasó del "Only Amiga makes it possible" al "Amiga tries to do what PC makes possibly better" XD

Llegados a ese punto, la única ventaja durante un tiempo de las demos de Amiga era un diseño estético superior.

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor DyLucke » 10 Jun 2012 13:44

Cierto, pero esque me parece que puedas estar perdiendo de vista el hecho que la programación de demos en equipos obsoletos no obedece a criterios de mostrar las capacidades técnicas del hardware, ya conocidas y superadas, sino la capacidad inventiva y técnica de los programadores para poder hacer ésto o aquello con una máquina que "técnicamente" no puede.

Las demos 68K actuales es cierto que pueden ser trasladadas a otras plataformas, pero únicamente 68K como el Falcon. Sigue siendo programación en 68K, y el Falcon tiene mejores capacidades gráficas.

Sin embargo si te das cuenta, a día de hoy, ésta "portabilidad" es absolutamente común en la demoscene. Las demos PPC se pueden rodar en cualquier bicho PPC con apenas modificaciones, e incluso se programan demos que tienen ports x86 o PPC indistintamente.

Aunque, estoy de acuerdo enque el desfaso tecnológico que sufrió el sistema, llevó a que se pueda hacer el juego de palabras que mencionas.

Pero es lo que hay, y es en verdad impactante que a día de hoy se vea lo que todavía se puede hacer, aunque en términos actuales sea todo tremendamente rebosante de obsolescencia... A fin de cuentas, es de "retro" de lo que hablamos.
Saludos.
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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor VooD » 10 Jun 2012 14:33

Err, yo me refería a los años 90 cuando PC y Amiga todavía compentían en "igualdad" de condiciones.
Las demos para amiga 68k actuales es obvio que juegan en otra liga y no es justo compararlas con las de PC de hoy en día.

SyX

Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor SyX » 13 Jun 2012 19:56


Intentaré ser breve (¿¿¿por qué siempre empiezo así y luego nunca lo cumplo??? xDDDD) ó al menos solo poner las demos que fueron significativas para mí :P

Corría finales del 87 e acudía a la tienda de videojuegos de la otra punta de San Fernando, Info Hobbies, para pillarme algunos juegos rarunos (esta tienda solía traer más cosas a parte de Erbe) de CPC para autoregalarme por Reyes (con este comienzo como se puede decir que se va a ser breve xDDDD) y allí estaba un flamante A500, fue la primera vez que ví uno y ya nada volvió a ser lo mismo :D

Los dependientes, más listos que el hambre, lo tenían enchufado a un equipo HIFI y no puedo olvidar la sensación de venir de casa oyendo los "pitidos" del AY en el walkman, a ¡¡¡BOOM!!! ¡¡¡Música digitalizada!!! xDDDDD Como os podéis imaginar el grupo de niños que allí nos agolpabamos se salía de la tienda xDDDDD

Lo genial fue cuando después de poner bastantes juegos, empezaron a poner aplicaciones (había que convencer a los padres también xDDDD) y cuando la tienda se quedó más tranquila, pusieron un disco con la Tech Tech de Sodan:

http://youtu.be/Io-2ZwVnWVk?
Cuando llegó a la última parte, la de los varios planos de scroll, me dejó alucinado, por entonces andaba sufriendo como un PIIIIP tratando de hacer un cutre-scroll parallax en el CPC. Fue en ese momente cuando supe que tenía que tener un Amiga... pasó el resto del invierno y casi la primavera, mi beca llegó por Mayo, entregué unas magníficas notas a mis padres y conforme se las entregaba, cogí la cartilla, me fuí a la Caja Postal, saque la pasta y para el Info Hobbies a pillarme mi primer Amiga xDDDD

Así que a mí, ya me dejaron como dice el hilo, desde la primera demo que ví xDDDD

Bueno venga no me enrollo más, demos molonas que adoro y que no habéis puesto...
KGB Demo (Me impresionó por lo bien sincronizada que estaban los efectos con la música, como la Coma)
http://youtu.be/917bSgvTusE???
?Red Sector Megademo (Clasicorra, clasicorra)
http://youtu.be/jcnqcF0b2xw??
Cebit 90, también de Red Sector (Musicón de Romeo Knight)
http://youtu.be/e1t7HHEUayI???
?Wicked Sensation de TRSI (Romeo Knight again!!!)
http://youtu.be/LH031ZLdfI0???
World Of Commodore de Sanity (No tiene desperdicio, como todas las de Sanity)
http://youtu.be/Byajsm8ZGNY???
Sequential de Andromeda (que bien empieza con esa montaña rusa)
http://youtu.be/yOAFdNgy_Ec???
DOS de Andromeda (y todas las demás, poner solo un par es de lo más injusto, vedlas todas xDDD)?
http://youtu.be/B7N5aNp_PA4???
Technological Death (Esta demo puso a Polonia en el mapa :P)
http://youtu.be/bfg8IFnRvFg???
Extension de Pygmy Projects (Una de las últimas demos no AGA y una de las mejores)
http://youtu.be/joZ-KAjis_0???
Substance de Quartex (San Moby  liándola :P)
http://youtu.be/jcbR9XommlQ???
?3D Demo II de Anarchy
http://youtu.be/ajGiD-Pf0ew???
.
.
.
Cualquier cosa de Melon Dezing, Silents, ...
.
.
.

Y podría seguir durante horas y solo comentando las demos OCS y sin mencionar intros ó las intros que venían con los diskmags xDDDD

Por cierto, iba a mencionar la Darkness Megademo 2, pero no la he encontrado en Youtube, para mi gusto de lo mejorcito español pre-Rhino.

En cuanto a las de AGA, hay muchísimas buenísimas antes de que todo degenerase a finales de los 90 (Polka Brothers, Virtual Dreams, Complex, Freezers, ...), pero que conste que en los últimos años han salido cosas muy buenas y que se apartan del estilo "mierdas 3d con XXXshading", la Breakpoint del 2009 la recuerdo como gloriosa, el máximo exponente es la Jesus Christ Motocross? de Nature y Traktor, usando vectores de forma imaginativa y un esitlo y diseño original y fresco.

En cuanto a cual demo es mi favorita, pues es una intro, la Ikadalawampu de los Loonies, para mí esa intro representa lo que es el Amiga para mí, la música la tengo en el mp3 y es solo escucharla, y me siento 15 años más joven xDDD
http://youtu.be/HF3m2soiSdY????
Demo or Die...


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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor ron » 13 Jun 2012 21:05

Es un placer leerte SyX, siempre aprendo algo nuevo.

SALUDOS

SyX

Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor SyX » 13 Jun 2012 21:30


El placer es mío, ron, el ambiente amiguero en el foro es una maravilla, con gente muy sensata y eso se agradece.

A ver si podemos poner en valor toda la historia del Amiga en España, la gente se sorprendería si supiera todo lo que se hizo en este país. Al que tenga curiosidad que se baje las revistas en discos, como la Fanzine, va a pasar unas tardes de lo más entretenidas :)


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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor ron » 13 Jun 2012 22:08


Volviendo a un comentario que hizo el colega VooD hace unos días, cuando hablábamos sobre la demoscene en ST, quisiera recalcar algo que no debemos dejar pasar inadvertido.


De una forma u otra, todas, o casi todas las demos de Amiga, no se limitan a sacar un colorin y un redondelín, sino que están expresando una forma , una filosofia y de alguna manera transmiten una idea, siguen un guión, mantienen unas estructuras a veces con una precisión de miedo.


Y esto es algo que solo he visto en la demoscene de Amiga, para que al menos los que no lo sepan o conozcan , lo puedan  apreciar con los detalles a la vista.?

Yo desde la era Pentium a 90 no volví a rular demos bajo x86, con lo que no se si me pierdo algo chulo y bueno o no , pero desde luego que hay una gran diferencia en ver una bueno demo de Amiga, escucharla, volver a verla, fijarse en como han logrado tal  efecto o a veces simplemente son tantas sensaciones que te quedas pegado "literalmente" a la silla.     

 

Mirando demos de Amiga sobre todo, con el paso de los años, no ha habído nada como la demoscene que me ha dado tantas alegrías y momentos fantásticos.   

  

Así que por mi parte y de hecho, este es mi humilde homenaje a todos los artistas de la escena: coders, grafistas, músicos ....  y Todas aquellas personas que alguna vez contribuyeron a las maravillosas producciones que todos podemos disfrutar y además GRATIS. Todos ellos son los verdaderos artistas.?

  

Porque SOLO el AMIGA lo hace posible y la demoscene es ARTE en puro estado.


SyX

Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor SyX » 13 Jun 2012 22:57

Yo desde la era Pentium a 90 no volví a rular demos bajo x86, con lo que no se si me pierdo algo chulo y bueno o no , pero desde luego que hay una gran diferencia en ver una bueno demo de Amiga, escucharla, volver a verla, fijarse en como han logrado tal efecto o a veces simplemente son tantas sensaciones que te quedas pegado "literalmente" a la silla.
ron, hay muchísimas demos lo más interesantes, ten en cuenta que una buena parte de aquellos grupos dieron el salto al pc y con ello trajeron su manera de hacer demos, por supuesto toca navegar pouet para encontrarlas...

Aunque difícilmente vas a sentir las mismas sensaciones, hoy en día tenemos potencia para hacer lo que nos de la gana; así que como antaño, la diferencia está en el diseño y en lo que nos quieran contar. Pero en mi caso no tengo el "Challenger" para correr las nuevas demos, así que termino viéndolas por youtube y similares; con lo que ya no es algo que está generando mi máquina en tiempo real y para mí pierde bastante de la magia, ya que no es muy diferente que ver aquellos especiales de Imagina que echaba "Documentos TV" (?!?!?!).

Pero que hay cosas muy buenas y regresos espectaculares, como la gente de Andromeda que volvieron hace unos años y su estilo se mantiene (mira los vídeos de esas demos llenas de corazones :D). Y dale un vistazo a esta intro, ó ésta ó ésta y esta otra, dime si no es lo más amiguero que has visto en años :D, así debería haber sido el Amiga en el 2012 ;)

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor VooD » 13 Jun 2012 23:10

Iba a decirlo lo mismo a Ron, Syx. En PC desde el 2000 hay cosas realmente interesantes, con hitos tecnológicos que están a la altura de los que se sucedieron en Amiga.

Por ejemplo, todos literalmente A-LU-CI-NA-MOS cuando vimos por primera vez ".the .product" de Farbrausch (prácticamente la primera demo de larga duración completa en 64kb, con su propio softsynth y modelos y texturas procedurales).

Si bien es verdad que hay muchas demos faltas de esencia y bastante genéricas, hay algunas que son auténticas obras de arte.

Y si no echa un vistazo a las demos de Andromeda Software Development (ASD) para PC. Por cierto no son los mismos de Amiga los amigueros siguen en activo pero los griegos de ASD los han superado con creces. Para mí, junto con Farsbrausch son los mejores (aunque estos últimos son menos estéticos y más técnicos).

Apunta Ron (lo suyo es usar una máquina real y no el video :P) :

Iconoclast (Mi favorita de ASD)
http://youtu.be/z2F5KUJ1muY

Lifeforce
http://youtu.be/o9GLl6kI4hQ

Planet Risk
http://youtu.be/SqPHOPwhc-Q

Rupture
http://youtu.be/pmw87w7i6rQ

Y por último, una demo que realmente me encanta. Heredera por completo del espíritu amiguero y con varios homenajes al mismo:

Masagin
http://youtu.be/sbQhgEJuExY
De esta demo me sorprendió especialmente en ser de las primeras en incorporar motion blur realista en tiempo real.

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor ron » 13 Jun 2012 23:16

Absolutamente apasionante !!!

SyX

Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor SyX » 13 Jun 2012 23:51

Cierto Vood, me he equivocado de Andromeda, ayysss :P, la amiguera es éste. Y ron, el grupo que comenta Vood, Farbrausch, tiene a ex-amigueros como Chaos de Sanity :)


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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor minter » 22 Oct 2018 02:36

Aprovecho, que tenemos dudas entre que encender, si el PC o el Amiga... Para reflotar este hilo!

Y mis motivos de reflote son estos.

Primero: este hilo contiene la palabra CULO, que fue uno de los motivos que acabara entrando en RW de rebote despues de buscar esta palabreja en el gugle.

Segundo: al final, el hilo degenera hasta el punto de cuando el amiga paso de ser el equipo a imitar... A quedar adelantado por la derecha... A justificar la escene....

Tercero: y ya salta alguien con que tiene un Falcon -507

y si no os gustan mis motivos, tengo otros.

Pero estamos ayudando a Perro que equipo encender y me estoy dando cuenta que Perro nos esté vacilando; De que tiene una mesa para cacharrear tan grande, que puede desplegar dos ordenadores a la vez sin que la parienta se ponga como un basilisco...

Ayns!
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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor AMB » 22 Oct 2018 12:19

The Deadliners & Lemon - The Fall

(PARA A500 + 512Kb)

https://www.youtube.com/watch?v=GazqAFdhcvU

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor Nandove » 22 Oct 2018 12:27

No es una demo en si misma, pero la intro del Pimball Fantasies.... a nivel musical, pocos temas mas acojonantes he escuchado en el Amiga, quiza con la salvedad del tema de inicio del Cannon Fodder con ese tema creado a base de mezclar samples con la musica del paula O_o cuando lo oi por primera vez saque el disquete y me quede mirando pensando que como era posible escuchar un tema completo con voz en un disquete de 880k

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor Perro » 22 Oct 2018 12:44

minter escribió:Aprovecho, que tenemos dudas entre que encender, si el PC o el Amiga... Para reflotar este hilo!

Y mis motivos de reflote son estos.

Primero: este hilo contiene la palabra CULO, que fue uno de los motivos que acabara entrando en RW de rebote despues de buscar esta palabreja en el gugle.

Segundo: al final, el hilo degenera hasta el punto de cuando el amiga paso de ser el equipo a imitar... A quedar adelantado por la derecha... A justificar la escene....

Tercero: y ya salta alguien con que tiene un Falcon -507

y si no os gustan mis motivos, tengo otros.

Pero estamos ayudando a Perro que equipo encender y me estoy dando cuenta que Perro nos esté vacilando; De que tiene una mesa para cacharrear tan grande, que puede desplegar dos ordenadores a la vez sin que la parienta se ponga como un basilisco...

Ayns!
Quien tuviera una mesa pa cacharrear en condiciones... Snif!


Alguien me llama? Guau, guau... gggrrrrrrr!!

Muy chulas las demos.

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Re: Que demo de Amiga te dejo con el culo torcido?

Mensajepor kikems » 22 Oct 2018 13:35

Yo recuerdo una cracktro de un demonio dando por ..... a un angelito, siempre me resultó muy simpática, creo que era de bootsector, cargaba según acercabas el disco a la unidad.


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