Vampìre 600...entra a "mass production"

tolkien
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor tolkien » 21 Mar 2017 22:21

Último mensaje de la página anterior:

groovydrifter escribió:Porque deberias hacer eso?

Mmmmm tengo que contestar a esto?

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groovydrifter
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor groovydrifter » 21 Mar 2017 22:58

Bienvenido a Ubeda, los cerros quedan alli al fondo, no tiene perdida.

Bueno, tu has hecho una pregunta y pido mas informacion. Si quieres porque si, por capricho digamos, supongo que el precio no importa no? Es un capricho y los caprchos no tienen precio. Sin embargo si la necesitas pues entonces te preguntaria que esperas obtener teniendola. Si el retorno es superior a la inversion puedes gastar lo que valga tranquilamente pero si el retorno es cero o inferior a la inversion deberias buscar algo mas barato o no afrontar la empresa.

No se si preguntabas por esto o esperabas otra respuesta. Si esperabas otra reformula la pregunta de forma mas clara e intentare responderte sin preguntarte antes si debo hacerlo. Me parece una obviedad que todas las preguntas esperan una respuesta, y tambien es obvio que no es obligatorio responder.
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Hodor
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor Hodor » 21 Mar 2017 23:15

groovydrifter escribió:Bienvenido a Ubeda, los cerros quedan alli al fondo, no tiene perdida.

Bueno, tu has hecho una pregunta y pido mas informacion. Si quieres porque si, por capricho digamos, supongo que el precio no importa no? Es un capricho y los caprchos no tienen precio. Sin embargo si la necesitas pues entonces te preguntaria que esperas obtener teniendola. Si el retorno es superior a la inversion puedes gastar lo que valga tranquilamente pero si el retorno es cero o inferior a la inversion deberias buscar algo mas barato o no afrontar la empresa.

No se si preguntabas por esto o esperabas otra respuesta. Si esperabas otra reformula la pregunta de forma mas clara e intentare responderte sin preguntarte antes si debo hacerlo. Me parece una obviedad que todas las preguntas esperan una respuesta, y tambien es obvio que no es obligatorio responder.


Creo que has dado en el clavo: la pregunta clave a la hora de valorar si es cara o barata precisamente pasa por saber qué espera cada uno de la Vampire. En mi caso, por ejemplo, nada. Al precio actual no me ofrece ventaja alguna que justifique la inversión puesto que, pese a toda la supuesta potencia que integra, el Amiga vitaminado con ella no deja de ser un juguetito risible a día de hoy. Ahora bien, para otra persona que le saque partido pues estarán más que cubiertos esos euros que cuesta.

Personalmente hace mucho tiempo que he cerrado la cartera salvo para cosas muy concretas y a precio moderado. Tenía ciertas esperanzas en que sacaran una Vampire para el 1200 costando esos cien, ciento y pico euros del precio inicial. Lamentablemente ya se han ido al garete y por mi parte no verán un duro.

Un saludo.

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carmeloco
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor carmeloco » 21 Mar 2017 23:16

Sí, es caro, pero viendo la inversión que tienen que hacer (y los riesgos que conlleva) a mi no me parece mal que quieran ganar dinero con ello. Los beneficios, tampoco creo que sean netos. Tendrán que pagar impuestos sobre esos beneficios.
¿Quieres un ZX-Uno o una ampliación de SRAM? puedes comprarlos en:
viewtopic.php?f=71&t=685

Tirada MSX Zemmix Neo en:
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor groovydrifter » 21 Mar 2017 23:30

A mi tampoco, es un negocio, y se lo han currado. Pero con un limite.
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor carmeloco » 21 Mar 2017 23:35

A ver, pero es que es así en todo. Un coche por el que pagas 20000€, no cuesta más de 5000€ fabricarlo, y nadie se queja por ello.
¿Quieres un ZX-Uno o una ampliación de SRAM? puedes comprarlos en:
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Tirada MSX Zemmix Neo en:
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor groovydrifter » 22 Mar 2017 00:09

Claro, por eso nunca compro coche nuevo...
Porque pagar 100.000 euros por un coche que en 6 años valdra 15000 y 5 años despues ni 3000?

(Si, mis coches tambien son retro... Alguno califica ya como preclasico incluso, años 96, 97, 00 y la moto del 99)
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor jjsaenz1969 » 22 Mar 2017 00:14

¿La vampire cara?,yo creo que no.
Yo por una Vampire 500 pagué algo más de 440€ puesta en casa.
Ahora tengo en un cajón una GVP 030/40MHZ, la controladora Oktagon SCSI con un disco duro de 4GB y 8 MB de fast aparte una gráfica Retina Z2.
Si decido deshacerme de todo esto en eBay me llega para otra Vampire y alguna cosa más.
¿Caro?, creo que todo es relativo.

ManuFerHi
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor ManuFerHi » 22 Mar 2017 01:17

carmeloco escribió:A ver, pero es que es así en todo. Un coche por el que pagas 20000€, no cuesta más de 5000€ fabricarlo, y nadie se queja por ello.


No es así en todo, el ejemplo que pones no es del todo exacto porque un coche puede costar 5000€ pero hay que mantener detrás a una legión de ingenieros trabajando en el próximo desarrollo, altos gastos de transporte, concesionarios, anuncios en TV, cubrir gastos de garantía, mantener a un montón de directivos, gastos de certificación y me dejo muchísimas cosas.
Una Vampire ni siquiera tiene distribución que el revendedor también ganaría algo, los mismos que han diseñado se van a encargar de todo, por lo que todo el importe va a ir para ellos.
Si es barato/caro en relación al rendimiento es muy relativo, estoy seguro que muchos la van a comprar para jugar a Doom y ponerse cachondos dándole al Sysinfo, no sé que utilidad puede tener hoy en día, al fin y al cabo en ningún caso va a tener un rendimiento superior a un Pentium II.
Yo soy de los que piensan que intentar mejorar en rendimiento, capacidad gráfica etc los sistemas clásicos no tiene sentido porque nadie saca software para estas mejoras.
A mi me parece cara porque sé los costes que tiene fabricar eso y porque no le sacaría rendimiento (me lo pensaría hasta por 100€).
Cuando saquen una versión stand-alone que no necesite el resto del amiga, que sólo sea una caja para pinchar un teclado y un ratón ¿seguirá siendo un Amiga? ¿lo venderán por 600€? ¿la gente lo seguirá viendo barato porque es más caro un Amiga+aceleradora 060?

Aun así creo que al que le haga feliz es una buena inversión porque cada uno se gasta el dinero en lo que le hace feliz, pero mi punto de vista es que es un producto caro. No sé podríamos compararlo con el próximo Spectrum Next, ¿Qué es más caro de producir? ¿Valdrá un Next un 300% de su coste de producción?

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor fireb0y » 22 Mar 2017 07:58

Si al final, todo viene porque se les ha visto el plumero, de una idea que a mi juicio deberían haber mantenido en secreto, se les ha ido de las manos por no pensar un poquito las consecuencias, y podemos dar gracias en parte, a que no han tirado la toalla y han enterrado las Vampire desde que tuvieron los primeros problemas.

En otro foro, concretamente de Amstrad, hace poco un usuario creó una serie de ampliaciones cojonudas para los CPC, y a un precio realmente economico. Pues bien, al final ha dejado de venderlas, porque la gente se le ha echado encima porque no daba tiempo a preparar suficientes pedidos, entre otras cosas, y esperaban un soporte en plan "He pagado y me tienes que explicar con todo detalle por qué este juego concreto no funciona con tu ampliación". Con esto quiero decir, que la gente quiere resultados inmediatos, y encima si le ofreces un producto brutal a un precio brutal, luego no puedes retractarte con facilidad y te toca estar dando explicaciones a troche y moche. Si hubieran pensado todo esto en lugar de hacer la bola que han hecho, y hubieran sacado la Vampire directamente a 200€, nadie se habría quejado ni siquiera de los plazos de entrega. Seguiría siendo cara para lo que cuesta? Por supuesto, pero ya tienes un margen para:

RMA
Envios
Soporte personalizado
Desarrollo

Y encima sacarías algo de dinero para una sesion de SPA y relajarte del stress del negocio...

tolkien
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor tolkien » 22 Mar 2017 14:20

Ahora entiendo claro...es que ni sois usuarios de amiga o no lo usais mas que casualmente. En ese caso a mi tambien me pareceria caro....como todo lo que venden para atari que aunque tenga uno todo me parece caro.

Algunos usamos el amiga hoy dia para mas que jugar al doom aunque sea en plan aficionado. De eso se trata esto si no...quien necesita realmente maquinas de mas de 20 años.

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor ManuFerHi » 22 Mar 2017 14:47

tolkien escribió:Ahora entiendo claro...es que ni sois usuarios de amiga o no lo usais mas que casualmente. En ese caso a mi tambien me pareceria caro....como todo lo que venden para atari que aunque tenga uno todo me parece caro.

Algunos usamos el amiga hoy dia para mas que jugar al doom aunque sea en plan aficionado. De eso se trata esto si no...quien necesita realmente maquinas de mas de 20 años.


Tienes razón, por lo menos yo, soy usuario casual de Amiga igual que de Zx Spectrum, es sólo por nostalgia por eso no veo útil ni un Spectrum a 300Mhz, ni un amiga, por mucho que se dopen siguen estando a años luz de la velocidad de proceso que tenemos actualmente con un I7, por eso no lo veo útil aparte de la necesidad de ver algunas cosas que usaba hace casi 20 años moverse con más soltura.
Por eso yo no analizo si es barato o caro la aceleradora en base al rendimiento, analizo lo que lleva la placa, lo que cuesta hacer eso en comparación con otros productos similares basados en FPGA y en base a esos datos pienso que es cara y se aprovechan de los usuarios incondicionales que pagarían lo que fuera necesario por ver sus máquinas aceleradas cómo nunca antes se había visto.
Pero es sólo mi punto de vista, cada uno tiene el suyo.

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor TitoxUnix » 22 Mar 2017 14:56

ManuFerHi escribió:
tolkien escribió:Ahora entiendo claro...es que ni sois usuarios de amiga o no lo usais mas que casualmente. En ese caso a mi tambien me pareceria caro....como todo lo que venden para atari que aunque tenga uno todo me parece caro.

Algunos usamos el amiga hoy dia para mas que jugar al doom aunque sea en plan aficionado. De eso se trata esto si no...quien necesita realmente maquinas de mas de 20 años.


Tienes razón, por lo menos yo, soy usuario casual de Amiga igual que de Zx Spectrum, es sólo por nostalgia por eso no veo útil ni un Spectrum a 300Mhz, ni un amiga, por mucho que se dopen siguen estando a años luz de la velocidad de proceso que tenemos actualmente con un I7, por eso no lo veo útil aparte de la necesidad de ver algunas cosas que usaba hace casi 20 años moverse con más soltura.
Por eso yo no analizo si es barato o caro la aceleradora en base al rendimiento, analizo lo que lleva la placa, lo que cuesta hacer eso en comparación con otros productos similares basados en FPGA y en base a esos datos pienso que es cara y se aprovechan de los usuarios incondicionales que pagarían lo que fuera necesario por ver sus máquinas aceleradas cómo nunca antes se había visto.
Pero es sólo mi punto de vista, cada uno tiene el suyo.

Parece que mucha gente cree que el software debe ser gratis. Estoy convencido que la barbaridad de horas necesarias para programar una FPGA no entran en el precio de una Vampire. Si alguien lo hace por hobby o satisfacción personal y despues regala es trabajo -tipo Dandanator mini o ZX Uno- me parece genial pero tampoco me parece nada mal que saquen dinero de ello. Es más los costes de desarrollo de una Vampire tampoco seran a precio de juguete.

Otra cosa distinta es que valga la pena o sirva de algo. Suelo montar mis Amiga (500 y 1200) cada poco tiempo para jugar con ellos y, aunque el precio me parece justo como podéis comprobar no me compraría una Vampire nunca. En el A500 preferiría la ampliación de memoria y CF de Kipper y para el A1200 me sobraría con una simple ampliación de RAM. Nada más. Ahora con el A1200 con una PCMCIA de 4MB ya me va bien y sólo quiero más RAM para instalarle el SO3.9. Más potencia no le veo mucha utilidad. Si quiero hacer 3D o vídeo tengo máquinas mejores (algun día os enseño mis SGI).

Para otras cosas ya está la Raspberry.

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor gflorez » 22 Mar 2017 16:08

groovydrifter escribió:Claro, por eso nunca compro coche nuevo...
Porque pagar 100.000 euros por un coche que en 6 años valdra 15000 y 5 años despues ni 3000?

(Si, mis coches tambien son retro... Alguno califica ya como preclasico incluso, años 96, 97, 00 y la moto del 99)


Eh, yo te gano, tengo mas de los 70 del siglo pasado que de este siglo....

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor groovydrifter » 22 Mar 2017 17:51

Jejejejejeje un dia nos presentas tu flota rodante, seguro que a mas de uno se nos cae la babilla o incluso alguna lagrimilla recordando...
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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor ron » 22 Mar 2017 19:21

Hacía mucho tiempo que no leía un debate tan interesante donde cada usuario "por decirlo de alguna manera" se juega sus cuartos con un producto que a mi humilde opinión va pasado de precio, por no decir que a mi me parece caro de cojones.

Si me pongo a comparar una Vampire con una RPi3 o mismamente con una MiST en cuanto a precio, lo que obtengo, lo que invierto, lo que me reviene, lo que me ofrece y un sin fín de vaguedades y en ultima idea intentar que no sea una peregrinada, a ver, hay muchas opiniones y espero que no se confundan los sentimientos y las ganas y el hype y las preferencias personales con los productos.

Y aquí hay un factor clave en todo el asunto que nadie ha valorado o caído. El servicio post-venta. Vamos, por ese precio ya puede venir un especialista a pincharme la vampire en el Amiga y extenderme un certificado de funcionamiento. ¿ Qué va a pasar con aquellos usuarios que tengan problemas al instalarla, a los que les venga mal, o que les funcione mal, quen no arranque, que no de video, que no sepan, que se líen, etc... etc... etc...?

Es un producto que está francamente bien orientado, a un público que más o menos sabe que es y que da de si. Pero entre lo que se pretende y la realidad aún hay mucho camino por andar y no es un producto a mi opinión que esté terminado.

No pretendo minus valorar la vampire, el esfuerzo de quienes la han desarrollado, promovido y comercializado, tamos en un mundo y un mercado supuestamente libre donde cada quien hace lo que le parece con sus productos, todo tiene un proceder y la oferta y la demanda marcan las pautas.

Nadie se ha parado a pensar que garantías implícitas y explicitas tiene todo esto, a ver que os contáis.

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Re: Vampìre 600...entra a "mass production"

Mensajepor jjsaenz1969 » 23 Mar 2017 00:06

tolkien escribió:Ahora entiendo claro...es que ni sois usuarios de amiga o no lo usais mas que casualmente. En ese caso a mi tambien me pareceria caro....como todo lo que venden para atari que aunque tenga uno todo me parece caro.

Algunos usamos el amiga hoy dia para mas que jugar al doom aunque sea en plan aficionado. De eso se trata esto si no...quien necesita realmente maquinas de mas de 20 años.


Yo recuerdo que ya soñaba con tener un Amiga cuando estaba en la mili allá por el 88 en Rota.
Creo que lo conseguí sobre el 90 y desde entonces soy Amiguero.
Es mi único capricho, tengo otros ordenadores pero podría prescindir de ellos.
Hoy ni fumo ni bebo, mi único gasto personal es invertir en estas maquinitas retro.

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho tolkien.
No me importa comprar la Vampire pero no haría un gasto similar para otra plataforma.

Imagino que son cosas de sentimientos, es una gozada ver como funciona mi Amiga 2000 Vampirizado. -507


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