¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Avatar de Usuario
sabreman
Mensajes: 92
Registrado: 09 Ene 2011 23:20
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor sabreman » 27 Oct 2018 23:31

Último mensaje de la página anterior:

A colación con el tema, pero saliéndome un poco del interesante debate sobre los chips, os dejo el enlace a un artículo muy interesante (por lo menos para mi que lo he releído decenas de veces):
http://www.osnews.com/story/17723/The_R ... he_8_Bits_
Ya tiene sus años, ¿pero quién de nosotros no? ;)

garillete
Mensajes: 572
Registrado: 30 Oct 2010 20:58
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 66 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor garillete » 28 Oct 2018 06:56

Sip 16 bits pero se puede emular los 8 del 6502 a mayor velocidad.

Apple ya hizo el Iigs que lleva este micro...querian retrocompatibilidad y le capo la velocidad para que no pudiera competir con macintosh

Avatar de Usuario
ron
Mensajes: 18410
Registrado: 28 Oct 2010 14:20
Ubicación: retrocrypta
Agradecido : 1579 veces
Agradecimiento recibido: 1317 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor ron » 28 Oct 2018 09:23

Hay dos micros que no habéis casi valorado como 8 bit primigenios y aprovecho para meter cuchara, basándome exclusivamente en máquinas de la época, para darle incluso más emoción una es el Apple ][ de un diseño de 1976/7 y el otro el BBC Micro Model B o el Master, que es de 1979/80 o conocido como Protón, siguiendo la estela del Atom.

El Apple de Wozniak es el primer ordenador personal, con unos slots que le dan a la máquina una dimensión y unas posibilidades que os costará creer y el BBC Micro por tener el Tube, cosa que no hace más que expandir su universo.

En un Apple ][ y en un BBC Micro hay una cosa en común, la CPU base es un 6502. Pero mediante los slots del ][ y el Tube del Proton, podemos añadir un elenco de micros alucinante. Z80, 6502, ARM, etc... con lo que en un solo ordenador tienes varios. De hecho hay implementaciones de Dragon, de OS9, de CP/M, claro, esto tiene que ser considerado como un hito de la época. NO quiero decir que sean los mejores 8 bit, para eso ya está el Elan Enterprise.

Para ilustraros de alguna forma lo que pretendo con este post:

BBC Micro:
viewtopic.php?f=28&t=200033804
viewtopic.php?f=28&t=299
viewtopic.php?f=28&t=200030423
viewtopic.php?f=28&t=200029208

Apple ][
viewtopic.php?f=14&t=200032610
viewtopic.php?f=14&t=200029222
viewtopic.php?f=58&t=200028446

Hay muchas otras cosas, mejores y peores, curiosas y raras, en fin, sigo pensando que la etapa más prolífica en informática fue la década de los 80 en donde se culminaron los proyectos iniciados a finales de los 70. La propia evolución de los microprocesadores cercenó los 8 bit, es bastante complicado establecer que arquitectura de 8 bit es la mejor porque cada una tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Avatar de Usuario
explorer
Mensajes: 304
Registrado: 10 Ene 2016 18:43
Ubicación: Valladolid, España
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 278 veces
Contactar:

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor explorer » 30 Oct 2018 03:54

Proyecto "similar": Anvil-6502

1) The 6502 - gets access to all non protected SRAM whenever the GPU is not using it.
2) The GPU - gets exclusive access whenever a graphics command is issued by the 6502.
3) The Sound System - grabs 4 bytes on each horizontal line for its 4 voices.
4) The VGA Generator - Reads a line of 400 pixels @ 40 MHz so it can send them later at a slower rate.

http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=4 ... 642#p54024

https://www.youtube.com/watch?v=81eEv91NQCw

BlackHole
Mensajes: 1064
Registrado: 03 Ago 2011 23:07
Ubicación: Aluche, Madrid
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 187 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor BlackHole » 30 Oct 2018 11:47

Si es que está todo inventao...

Avatar de Usuario
ron
Mensajes: 18410
Registrado: 28 Oct 2010 14:20
Ubicación: retrocrypta
Agradecido : 1579 veces
Agradecimiento recibido: 1317 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor ron » 30 Oct 2018 13:10

BlackHole escribió:Si es que está todo inventao...


... y tanto, por eso dije que el mejor 8 bit actualmente es una FPGA que tenga cuantos más micros implementados de 8 bit mejor.

dragonet80
Mensajes: 247
Registrado: 28 Nov 2017 12:36
Agradecido : 145 veces
Agradecimiento recibido: 84 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor dragonet80 » 31 Oct 2018 18:42

@sabreman, @ron, @explorer, gracias por los enlaces, muy interesantes todos. Coincido con ellos en que los ordenadores de hoy en día están sobredimensionados, muchos MHz desperdiciados, creo yo. Todo eso daría para un buen hilo sobre diferencias entre los sistemas antiguos y los actuales.

Si, @BlackHole y @ron, sobre el 6502 veo que hay un montón de cosas ya hechas. Quizá sea un tema donde quede poco por innovar.

Como lo de las FPGAs a mi se me escapa un poco y también hay mucha cosa hecha ya, ¿y si somos un poco puristas e intentamos hacer un ordenador con solo piezas de la época? ¿Que os parecería usar el 6309 como micro? Creo que solo fue usado en el CoCo 3 (corregidme si me equivoco, @ron, tu tienes uno con 512 KB, verdad?), una pena para el que quizá fué el mejor micro de 8 bits. Tiene cosas interesantes como el NitrOS9, que hasta 2014 actualizaban. Mi elección sería el siguiente "frankenstein":
* Micro: 6309 del CoCo 3 (creo haber leído que pueden ir hasta a 5 MHz los HD63C09)
* Video: V9958 del Msx2+ con memoria dedicada (a no ser que alguien se atreva a implementar algo en Cpld/Fpga).
* Audio: SID del C64 con memoria dedicada.
* RAM: por determinar.
* ROM: por determinar.
* Carcasa/teclado: por diseñar.
* Perifericos: por determinar.

¿Que os parece?

Avatar de Usuario
ron
Mensajes: 18410
Registrado: 28 Oct 2010 14:20
Ubicación: retrocrypta
Agradecido : 1579 veces
Agradecimiento recibido: 1317 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor ron » 31 Oct 2018 19:14

Yo tengo un Tandy CoCo3 con 6309 y 512KB RAM y te puedo decir que es UN PEPINACO !!!! La madre que lo parió, a veces asusta de lo cañerísimo que es. Con eso lo digo todo.

garillete
Mensajes: 572
Registrado: 30 Oct 2010 20:58
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 66 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor garillete » 31 Oct 2018 22:27

Para ser retro faltaria el almacenamiento en disco, cinta, o hd...oooo microdrive ;-), puertos de joystick norma Atari, puerto serie y raton.... y si se le pone lapiz optico como los Thompson... todavia mas retro jeje

Por cierto los Thomson son 6809 tambien, son un poco patito feo, casi nadie se acuerda de ellos cuando se habla de 8bits...hay un basic 512 ;-) del TO8

Buena mezcla el frankstein que propones..

Avatar de Usuario
DyLucke
Mensajes: 4431
Registrado: 30 Oct 2010 12:52
Ubicación: Pompaela vieja
Agradecido : 100 veces
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor DyLucke » 01 Nov 2018 10:59

Buoh! El cacharro del vídeo me parece una pasada.
Lo que no sé es si, podría permitir implementar en esa FPGA una versión C64, BBC Micro, o Atari 8, con un selector de cores, con lo cual sería un cacharro 3 en uno... Mola.
"I'm a piece of the sun,
i'm an army of one...
I'm the man with the gun".

Avatar de Usuario
explorer
Mensajes: 304
Registrado: 10 Ene 2016 18:43
Ubicación: Valladolid, España
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 278 veces
Contactar:

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor explorer » 19 Feb 2019 18:17

Este vídeo de 8 Bit Guy retoma la cuestión. Muy, muy interesante lo que se comenta.

Después de varias entrevistas, se decanta por un 65816, unido a un Gameduino para la salida VGA. Pero esto es solo un prototipo, una solución rápida mientras crea el kernel, que inicialmente lo quiso hacer a partir de el del C64, pero no ha recibido respuesta de Cloanto.

https://www.youtube.com/watch?v=ayh0qebfD2g

dragonet80
Mensajes: 247
Registrado: 28 Nov 2017 12:36
Agradecido : 145 veces
Agradecimiento recibido: 84 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor dragonet80 » 20 Feb 2019 17:51

explorer escribió:Este vídeo de 8 Bit Guy retoma la cuestión. Muy, muy interesante lo que se comenta.

Después de varias entrevistas, se decanta por un 65816, unido a un Gameduino para la salida VGA. Pero esto es solo un prototipo, una solución rápida mientras crea el kernel, que inicialmente lo quiso hacer a partir de el del C64, pero no ha recibido respuesta de Cloanto.

Interesante el video, gracias. Se nota que a los ordenadores actuales les falta algo cuanda tanta gente sigue enredando con los viejos. Coincido en la necesidad de ponerle almacenamiento moderno (tarjetas SD por ejemplo en vez de cassette).

Hace tiempo que me llegó el 6309 y también el 9958, pero no he tenido tiempo de ponerme con el esquema, ni siquiera a hacer una prueba de funcionamiento. Ando escaso de tiempo ahora mismo (aun no me he podido poner a restaurar mis últimas adquisiciones, ni a poner en marcha el Mr.Fomputer). La idea es diseñar una especie de CIA con una FPGA con suficientes pines.

Avatar de Usuario
Silicebit
Mensajes: 1494
Registrado: 16 May 2011 21:13
Ubicación: La buhardilla del silicio.
Agradecido : 99 veces
Agradecimiento recibido: 201 veces
Contactar:

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor Silicebit » 21 Feb 2019 17:26

Aunque me encanta el 6309, yo, ahora mismo, no lo usaría. Piensa que al 63C09 lo han hecho funcionar a 5MHz como máximo siendo su velocidad nominal los 3MHz, y con el W65C02S han llegado hasta los 25MHz sin problemas siendo su velocidad normal los 14MHz. Aunque sea sólo por la "fuerza del megahercio", tendrá más potencia de proceso el 65C02.

El 65816 no me termina de gustar, y es que los buses multiplexados me repelen, me parecen un atraso....
El 6809 es el Rolls-Royce de los 8bits, el 6502 es el Mercedes, y el Z80 el SEAT 850. Sorry, but... I think different. :-P -0r1c -m3s3x -t4nd1 -cbmja YouTube

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 349
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 89 veces
Agradecimiento recibido: 103 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor WhatIsAMan » 21 Feb 2019 22:49

Independientemente de la CPU, creo que el mejor chip gráfico que puede tener un 8-bitero es el HuC6270. Ya sé que es de 16 bits, pero en mi opinión es lo mejor que le pasó al mundo de los 8 bits, junto al CD-ROM (no me pongo con arcades, que eso ya es otro mundo).

Avatar de Usuario
explorer
Mensajes: 304
Registrado: 10 Ene 2016 18:43
Ubicación: Valladolid, España
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 278 veces
Contactar:

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor explorer » 12 Sep 2019 21:20

The 8-Bit Guy ha publicado hoy un vídeo de cómo va su proyecto Commander X16. Se trata de una especie de VIC-20/C64 supervitaminado (6502@8Mhz, doble AY8910, 2MB y gráficos VGA, con sprites, capas y la ostia). Más gente se le ha unido al proyecto, y ya está hecho el emulador, gente diseñando el kernel, la caja y el teclado, las primeras placas prototipo. etc. La idea es llegar a un tamaño de la Raspberry Pi, por 50 $). El grupo en Facebook tiene casi 10 000 seguidores.

https://www.youtube.com/watch?v=sg-6Cjzzg8s

dragonet80
Mensajes: 247
Registrado: 28 Nov 2017 12:36
Agradecido : 145 veces
Agradecimiento recibido: 84 veces

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor dragonet80 » 13 Sep 2019 02:23

Te me has adelantado, ¡venía a escribir lo mismo!

El 65C02 aun no es seguro, dice que puede que lleve un 65C816. El AY8910 también cambie seguramente. Aun no es nada seguro.

Pero del tema software me ha sorprendido que lo tienen muy avanzado todo. Incluso tienen ya un logotipo y nombre comercial. Lo único que no me ha gustado es el formato de la carcasa (parece xbox) y el teclado separado. Un ordenador tipo 8 bits tiene que ir integrado en el teclado sí o sí.

La fase 3 dudo que llegue. Además, meter todo en una fpga pierde mucho del interés de un proyecto de este tipo.

Avatar de Usuario
explorer
Mensajes: 304
Registrado: 10 Ene 2016 18:43
Ubicación: Valladolid, España
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 278 veces
Contactar:

Re: ¿Cual sería el ordenador de 8 bits perfecto?

Mensajepor explorer » 13 Sep 2019 03:18

Tanto el teclado separado como lo de la FPGA es para reducir costes. Por hacer una carcasa, nos llevaría unos miles de € hacer el primer molde, pero luego serían muy baratas. El problema es el teclado: ¿sería tan fácil como escoger un modelo del mercado, desmontarlo y meterlo en la carcasa? Parece complicado y caro (habría que contratar un proceso industrial o hacerlo uno a uno). Por eso la solución de un teclado USB normal parece la más barata.

Y lo de la FPGA está explicado en el vídeo: si en la placa, hay un montón de chips, aunque sean reciclados, eso cuesta dinero. Si lo tienes -casi- todo en un solo chip, pues más barato y placa más pequeña y menos componentes pasivos. Y con espacio extra para poderle ampliar y enchufar lo que quieras.

Fíjate que, aunque estemos hablando de FPGA y última tecnología, el sistema que han diseñado sigue teniendo las limitaciones de 8/16 bits de la época, pero sin las limitaciones de los sistemas gráficos de la época. Bueno... lo de comunicarse con la VGA byte a byte... ¡ya es de traca!


Volver a “Off Topic”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados