¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

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ron
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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor ron » 16 Sep 2018 11:54

Último mensaje de la página anterior:

2001 es en si por todo una película algo más que de culto, siempre ha estado rodeada de un halo de misterio, que si las misiones Apollo, que si la CIA, que si el contubernio, jaajaj , después de verla en 1977 lo primero que quería el día siguiente era un ordenador.

Sin duda, 2001 es todavía hoy en día un hito, esos efectos especiales, la comunicación visual y sonora de Kubrick al espectador, la parte científica que está logradísima. De 2001 lo que no deja a nadie indiferente es el final, ¿ misterioso ?
La primera vez que la vi era un crío y no, no entendí el final, pero me gustó el colofón psicodélico aun sin enterarme de nada, fue con los años a base de verla cuando caí en la cuenta de lo que pretendía, o eso me gustaría imaginar.

Y si te paras a analizar los temas que aborda la película, dan para comerse el coco un rato. Los humanos, la inteligencia artificial, la tecnologia, ¿ y también los alienígenas ?..., si, también. La pelí va desde el amanecer del hombre hasta el contacto extraterrestre. asociada al monolito, 1 * 4 * 9
Ese monolito hace que la conducta del proto-hombre se modifique, digamos que les dota de inteligencia. Y a partir de ahí entendemos lo guays que podemos ser cuando tenemos que defender un puto charco con agua.

La estación espacial, la Luna, el monolito de la Luna... está claro que no era obra del hombre, alguien lo había puesto ahí para o por algo.
El salto y la aparición de la misión con la nave Discovery en Júpiter, cinco tripulantes, tres en hibernación y dos despiertos ( Bowman y Poole ). Un futurista y potentísimo supercomputador de ultimísima generación que conocemos como HAL9000 ( HAL ), que mediante la utilización de la inteligencia artificial gobernaba la nave, gestionaba la misión y se comunicaba con los tripulantes por voz.

El principal problema que les genera a todos los que la ven la primera vez, es que no es tan fácil entender que en realidad HAL no sabe ciertamente cuál era la misión que debían realizar. Se rebela contra los tripulantes al sentirse amenazado, matando a todos menos a Bowman que finalmente es capaz de desactivarlo. Una vez hecho esto en la novela podemos leer se empezaba a reproducir un video que informaba a Bowman cuál era su verdadera misión en Júpiter:, la investigación del origen de la señal recibida por el monolito en 1999, emitida desde un punto cercano a una de las lunas de Júpiter.

Al salir en la capsula hacia el monolito e ir acercándose, lo que parecía solido iba tomando aspecto de puerta, en el que Bowman comienza un espectacular viaje ( de efectos y sonidos ) psicodelico. Una vez que el viaje llega a su fin, vemos que Bowman se encuentra dentro de la capsula pero a su vez dentro de una habitación de estilo clásico. Bowman sale de la nave y entra en una sala muy sobria, donde hay una mesa preparada para comer. Finalmente, en una rápida sucesión, Bowman se va viendo a sí mismo en un espejo cada vez más viejo.

La escena sigue y Bowman sin el traje de astronauta y en bata se sienta a comer. Luego lo vemos muy anciano y moribundo en una cama postrado y en frente se veía aparecer el monolito, al que Bowman señalaba con el dedo. Justo tras este momento Bowman aparece en forma de feto dentro de una especie de esfera, pasando a verse flotar en el espacio...

2010 una Odisea del espacio continúa fascinando y generando un gran debate sobre su simbología y su desenlace, sobre qué significa el monolito y la habitación a la que llega Bowman después de viajar por los confines del universo. Kubrick nunca quiso aclararlo públicamente, originando numerosas interpretaciones y teorías sobre el significado de la película.

Kubrick, decidió salir del secretismo en torno a 2001 y se sinceró con el japonés Junichi Yaoi en un documental hecho en 1980 y redescubierto hace un par de años:

“He intentado evitar hacer esto desde que salió la película. Cuando simplemente dices las ideas suenan tontas, mientras que si son dramatizadas uno las siente, pero lo intentaré. Se suponía que la idea era que el astronauta David Bowman era atrapado por unos entes parecidos a dioses, criaturas de pura energía e inteligencia que no tienen presencia o forma”

A lo que Kubrick añadió: que estos entes o dioses , lo ponen donde supuestamente se podría describir como un zoo humano, para estudiarlo, y toda su vida pasa desde ese punto en esa habitación sin tener ningun sentido del tiempo.
Ellos eligen esa habitación, que es una réplica muy imprecisa de la arquitectura francesa de Luis XIV. Deliberadamente imprecisa.

Se sugería que estos entes o dioses, idealizaban algo que Bowman podría pensar que era bonito pero no estaban seguros del todo. Igual que no estamos totalmente seguros de qué hacer en los zoos con los animales, intentar darles lo que piensan que es su entorno natural.

Finalmente, cuando terminan con Bowman, tal y como ocurre en tantos mitos de todas las culturas, es transformado en una especie de ser superior y enviado de vuelta a la Tierra. Transformado en una especie de Superhombre. Sólo podemos suponer lo que pasa cuando vuelve. Es el patrón de muchas mitologías, y eso es lo que Kubrick intentó sugerir.

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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor gflorez » 16 Sep 2018 12:04

Ahora todo cuadra....

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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor badapower » 17 Sep 2018 01:27

Los coches se consideran clásicos a partir de los 25 años, si nos ceñimos estrictamente al tiempo que ha pasado y no a sus capacidades y establecemos ése período de tiempo como válido para establecer si un ordenador es retro a HAL 9000 le faltarían 4 años ya que fue activado en 1997, hoy hace 21 años.

La cuestión es si damos por válido ése período de 25 años para considerar algo retro dentro del mundo de la informática, si es así serían retro todos los ordenadores aparecidos antes de 1993 y no los posteriores.

HAL mata a los astronautas,¿por que realmente tiene conciencia de sí misma y quiere vivir o por que alguien la programó o le enseñó que debe defenderse de cualquier ataque?. Hace muchos años que no veo la película y no recuerdo los detalles sobre HAL así que no sé si en la película se resuelven estos detalles y se da a entender que es realmente una IA equivalente a una inteligencia humana.

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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor explorer » 17 Sep 2018 03:56

badapower escribió:HAL mata a los astronautas,¿por que realmente tiene conciencia de sí misma y quiere vivir o por que alguien la programó o le enseñó que debe defenderse de cualquier ataque?. Hace muchos años que no veo la película y no recuerdo los detalles sobre HAL así que no sé si en la película se resuelven estos detalles y se da a entender que es realmente una IA equivalente a una inteligencia humana.

Esta explicado unos mensajes antes: HAL tenía que cumplir la orden de no revelar la misión hasta llegar al destino, pero esa orden entraba en conflicto con la de dar toda la información a los tripulantes, así que buscó soluciones lógicas, y una de ellas fue la de matar a los tripulantes y así no tendría que dar ninguna explicación. Ya que estaba facultada para completar la misión por sí misma, esa solución cumplía con todos los requisitos.

Es justamente lo que los expertos en IA actuales están estudiando hoy en día: una IA con suficiente información del mundo que le rodea podría tomar decisiones catastróficas con tal de conseguir el objetivo que le hayan encargado.

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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor Miguel angel rojo » 17 Sep 2018 11:20

si habria sido yo HAL, también me habría cargado a los astronautas.

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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor ron » 17 Sep 2018 12:04

Aqui es donde entra el gran Isaac Asimov y con mucho cariño a todos los posts, alguno hay que lo hace simplemente " divertido y se me ha escapado una sonrisa ", pero sin que se me pire mucho la olla...

Ya que indiscutiblemente la IA está más presente que nunca en todo lo relacionado con las IT, dejadme decir antes de extenderme que el BigData terminará con la informática y con nosotros. Dicho eso paso a la acción:

Por un lado la IA, por otro los robots, claro, una cosa es un robot autómata que aprieta tornillos exclusivamente y otra distinta es un robot dotado de IA. De hay surge el germen de la distopía, de la rebelión de las máquinas, del control del planeta, extinción, terminators, invierno nuclear, siempre plagado de la más inverosímil polémica, pero alto, antes era ciencia ficción, ahora es realidad.

Tanto que hasta los robots deben pagar la seguridad social ya que ocupan un puesto de trabajo. Por eso es importante acordarse de los estándares, de las normas, de los protocolos, una serie de variables que pueden jugar una mala pasada en un momento determinado. Y ahí vuelve a entrar Isaac Asimov.

Lo que actualmente se conocen como las tres leyes fundamentales de la robótica, fueron creadas por Asimov en la novela Círculo vicioso ( publicada en 1942 ), ya que tenía que dotar de sentido social la base de sus novelas de ficción en la que iban a entrar los robots y la IA ya que tendrían la capacidad de obrar por sí mismos.


1) Un robot no hará daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.

2) Un robot debe cumplir las órdenes dadas por los seres humanos, a excepción de aquellas que entrasen en conflicto con la primera ley.

3) Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la primera o con la segunda ley.


https://es.wikipedia.org/wiki/Tres_leye ... %C3%B3tica

Estas tres leyes surgen únicamente como medida de protección para los seres humanos. Según el propio Asimov, la concepción de las leyes de la robótica quería contrarrestar un supuesto "complejo de Frankenstein", es decir, un temor que el ser humano desarrollaría frente a unas máquinas que hipotéticamente pudieran rebelarse y alzarse contra sus creadores. De intentar siquiera desobedecer una de las leyes, el cerebro positrónico del robot resultaría dañado irreversiblemente y el robot "moriría". A un primer nivel no presenta ningún problema dotar a los robots con tales leyes, a fin de cuentas, son máquinas creadas por el hombre para su ayuda en diversas tareas. La complejidad reside en que el robot pueda distinguir cuáles son todas las situaciones que abarcan las tres leyes, o sea poder deducirlas en el momento. Por ejemplo saber en determinada situación si una persona está corriendo peligro o no, y deducir cuál es la fuente del daño o la solución.

Las tres leyes de la robótica representan el código moral del robot. Un robot va a actuar siempre bajo los imperativos de sus tres leyes. Para todos los efectos, un robot se comportará como un ser moralmente correcto. Sin embargo, es lícito preguntar: ¿Es posible que un robot viole alguna persona? ¿Es posible que un robot "dañe" a un ser humano? La mayor parte de las historias de robots de Asimov se basan en situaciones en las que a pesar de las tres leyes, podríamos responder a las anteriores preguntas con un "sí".


Por esa regla de tres, Hal no debería haberle hecho daño ni directa ni indirectamente a ningún ser humano. Por tanto ¿ qué fue lo que modifico el comportamiento de HAL ?, ¿ las mentiras del gobierno y la NSA y las ordenes contradictorias ?, ¿ los alien o dioses ?

Si esto pudiera pasar, entonces las tres leyes de Asmov carecerían de razonamiento o es que no se pensó en autoprotegerlas, pero claro si una fuerza misteriosa puede modificar el comportamiento de un superordenador, o el gobierno le peta el cac... pues es lo que nos queda.

Queda la peli esta de IA de Spielberg que abre un debate muy serio sobre el uso de los robots.... jejejejej

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Nandove
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Re: ¿Cómo catalogamos a HAL 9000?, supuestamente es retro...

Mensajepor Nandove » 26 Sep 2018 21:02

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