Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

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badapower
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor badapower » 16 Nov 2017 21:41

Último mensaje de la página anterior:

tognin escribió:
carmeloco escribió:¿Que cómo lo van a controlar? Pidiéndole los datos de transacciones a Paypal, por ejemplo.
Si esto se aplica, sé de uno que va a dejar de hacer proyectos de hardware... -no


Revisarlo en paypal no va a servir de nada, porque la mayoria de la gente no lo marca como pago por bienes o servicios, si no como envío de dinero a amigos y a familiares para ahorrarse la comision, asi que...

slaudos


Las donaciones también pagan impuestos, concretamente el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, lo que pasa es que para pequeñas cantidades nadie hace éste tipo de declaraciones por que es imposible que te pillen, sobre todo si la entrega del dinero es en metálico, si es por transferencia bancaria podría haber algún problema. Hacienda siempre pilla.

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Hergoth
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Hergoth » 16 Nov 2017 21:55

El otro día hablábamos de volver a los palos y las piedras.

A este paso, volveremos al trueque.

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dandare
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor dandare » 16 Nov 2017 22:17

Hergoth escribió:El otro día hablábamos de volver a los palos y las piedras.

A este paso, volveremos al trueque.


Lo triste es que para la Agencia Tributaria, el trueque son dos transacciones, así que se paga dos veces. Igual que si vendieras una cosa y compraras otra.
_.. ._ _.

monoceross
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor monoceross » 17 Nov 2017 02:16

Bueno, hay gente que se ha montado tiendas en wallapop y otros sitios de venta de cosas restauradas, o directamente de cualquier cosa, sin pagar un duro por ello, pensadlo, ni alquiler, ni seguridad social, ni beneficios, ni IVA, nada, todo limpio, es injusto para los que pagamos. Otra cosa es que de vez en cuando vendas algo.

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ron
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor ron » 17 Nov 2017 06:38

Acabo de oir por la radio que incluso ebay se va a ver involucrada. Pero...

Ir a un mercadillo y comprarle a un gitano algo de tercera o cuarta mano y pedirle factura para hacienda y declarar el 4 % ....

¿ NO es un buen chiste para el ministro de hacienda ?

muon
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor muon » 17 Nov 2017 08:40

Hacienda sólo podría detectar fraudes en Wallapop, Vibbo, Ebay... si no pagas en efectivo

Yo soy de los que compra mucho (varias cosas todas las semanas)... y no tenia ni idea del tema. Tendremos que pasar de eBay y centrarnos en foros de interncambio


¿Para cuando un foro de intercambio de "cachivaches" en la red TOR? -507


Saludos

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Chema
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Chema » 17 Nov 2017 10:02

Caray con el sangrado... En fin. De todos modos conviene aclarar algunas cosas. Yo no soy un entendido, así que si alguien sabe y quiere puntualizar algo, lo agradecería.

Al parecer todo esto surge en respuesta a un contribuyente (según El Mundo y Expansión):

Concretamente, tributarán en la modalidad de Transmisiones Patrimoniales Onerosas (TPO), según lo establece una consulta vinculante de la DGT (Dirección General de Tributos). Y es que esta es la respuesta del Fisco a un contribuyente que quería saber si esta modalidad de ventas online estaba sujeta a IVA o a algún otro impuesto.


Lo que se dice aquí, creo entender, es que se aplicará el Impuesto de Transmisión Patrimonial, que existía desde hace mucho tiempo (el último texto en BOE es éste) pero que no se venía aplicando por las razones que fuesen.

Esa ley dice en el artículo 51:
Artículo 51. Tipos de gravamen.

1. La cuota tributaria se obtendrá aplicando sobre la base liquidable los siguientes tipos, sin perjuicio de lo establecido en el artículo siguiente:

[...]
b) El 4 por 100, si se trata de la transmisión de bienes muebles y semovientes, así como la constitución y cesión de derechos reales sobre los mismos, salvo los derechos reales de garantía.

Se aplicará este tipo igualmente a cualquier otro acto sujeto no comprendido en las demás letras de este apartado.

La transmisión de valores tributará, en todo caso, conforme a lo dispuesto en el artículo 53 de este Reglamento.
[...]


Creo entender que es un impuesto que ya existía (aunque en ventas pequeñas y por poco valor nadie lo hace). Igual que deberías meter en el IRPF los beneficios cuando vendes algo que has hecho tú o a mayor precio del de compra. Da igual si pones el anuncio en un periódico, en un escaparate o en una farola: si vendes algo con lo que consigues un beneficio, los impuestos se aplican. IRPF para el vendedor e ITP para el comprador. Además para este último hay parte del impuesto que es autonómico.

Me da la impresión de que esto es para perseguir a los que estaban haciendo negocio a través de las redes sin pagar un duro, y (como habéis comentado) para los que usan estas cosas para blanquear dinero. Recordad los que están vendiendo antigüedades a precios desorbitados, bolígrafos decorados a miles de euros (de paso regalando una entrada para determinado partido de fútbol) o llevando negocios enteros a través de la venta por Internet sin tributar.

Por eso, el artículo comenta algo que sí es nuevo:

Uno de los objetivos prioritarios del control de laAEAT en los últimos ejercicios son las empresas de la economía digital. Además, el Fisco se ha enfocado a la captación y explotación de la información disponible en Internet que permite descubrir actividades ocultas.

En el Plan de Control de 2017, la AEAT anunció que vigilaría los nuevos medios de pago -bitcoins, plataformas mediadoras, pagos desde dispositivos móviles, etcétera-. Además, el Fisco ha preparado un RealDecreto que está pendiente de aprobación en el Consejo de Gobiernos que crea una nueva declaración informativa que tendrán que realizar las plataformas de alquiler vacacional Airbnb o Wimdu, entre otras, así como aquellos particulares que intermedien, que incluirá todos los detalles de cada actividad. Los caseros, además, deberán guardar los datos de los arrendatarios.


Hay muchos puntos que no me quedan claros. ¿Alguien sabe algo de impuestos y nos puede aclarar esto? ¿Vamos a tener que pagar el 4% de lo que compremos? ¿vamos a tener que declarar IRPF si hacemos un proyecto de hardware para usuarios como solemos hacer aquí? Si es sí en este caso ¿cómo podríamos estimar y justificar el beneficio?

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wilco2009
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor wilco2009 » 17 Nov 2017 10:54

Chema escribió:Hay muchos puntos que no me quedan claros. ¿Alguien sabe algo de impuestos y nos puede aclarar esto? ¿Vamos a tener que pagar el 4% de lo que compremos? ¿vamos a tener que declarar IRPF si hacemos un proyecto de hardware para usuarios como solemos hacer aquí? Si es sí en este caso ¿cómo podríamos estimar y justificar el beneficio?


Claro, ahí está el problema. Si el beneficio es cero o alrededor de cero, ya sea ganancia o pérdida (como ha ocurrido en algún caso), ¿como narices justificas que ha sido así?
Tendrías que guardar facturas de todo lo comprado y declararlo como gastos, pero entonces ¿no te reclamarían el impuesto de actividades económicas?.
¿y el IVA tanto de lo comprado como de lo "vendido"? ¿No estarías jodido hicieras lo que hicieras?.

Joder, ¿si compro un boleto de loteria a medias con mi hermana, también tiene que chupar hacienda por eso?, ¿o si me pagan el café en un bar tengo que declarar un ingreso en especies?. Esto ya es el colmo.
"Nada viaja a mayor velocidad que luz con la posible excepción de las malas noticias las cuales obedecen a sus propias leyes."

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Rurounin
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Rurounin » 17 Nov 2017 13:16

Me imagino que irán por usuarios que muevan cantidades altas , imagino mas de 3000€/mes ..... el resto para lo que compramos pues no hace falta..

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Hodor
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Hodor » 17 Nov 2017 13:33

monoceross escribió:Bueno, hay gente que se ha montado tiendas en wallapop y otros sitios de venta de cosas restauradas, o directamente de cualquier cosa, sin pagar un duro por ello, pensadlo, ni alquiler, ni seguridad social, ni beneficios, ni IVA, nada, todo limpio, es injusto para los que pagamos. Otra cosa es que de vez en cuando vendas algo.


Muy probablemente vayan por ahí los tiros. Y, oye, me parece muy bien que sea así.

Un saludo.

ManuFerHi
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor ManuFerHi » 17 Nov 2017 14:30

Esto no es nuevo, siempre ha existido, el ITP es un impuesto que está cedido a las CCAA y cada una tiene su propio tipo impositivo para muebles e inmuebles, digamos que es el "IVA" de segunda mano, sólo lo tiene que declarar el comprador pero esto está pensado para casas, garajes, vehículos y cosas de valor, cosas que quedan "registradas" las típicas cosas que hay que hacer gestión de cambio de nombre, pero para bienes muebles de poco valor <1000€ nadie lo declara o por lo menos yo no conozco a nadie. Aun así es obligatorio y si hacienda quisiera pedir lo suyo estaría en su derecho aunque sólo podría demostrar transacciones que queden registradas como por ejemplo en ebay, en el caso de wallapop y similares no queda ningún registro de compra/venta sólo es una página de contactos y luego por privado se hacen los acuerdos.
Para el tema de proyectos de hardware es otro tema, ahí si que hay que estar dado de alta en hacienda en actividades económicas y declarar trimestralmente lo que has vendido llevando tu contabilidad de facturas de gastos y ventas, al final del trimestre debes rellenar los modelos 130 para declarar el IRPF y pagar el 20% de los beneficios que has obtenido y el modelo 303 para pagar el IVA repercutido menos el soportado. Ah también es obligatorio estar dado de alta como autónomo aunque si son trabajos de poco importe y discontinuo la seguridad social hace la vista gorda ya que hay sentencias a favor de trabajadores que han dado de baja el autónomo por no llegar al SMI.
Si vendes cacharros es obligatorio todo esto, lo demás es economía sumergida, pero si vendes cacharros en el foro tampoco queda registrado en ningún sitio y hacienda no puede probar fácilmente que tienes ingresos no declarados, como mucho puede decirte que en tus cuentas hay movimientos no justificados y deberás justificarlos de alguna manera.

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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor wilco2009 » 17 Nov 2017 15:32

ManuFerHi escribió:Para el tema de proyectos de hardware es otro tema, ahí si que hay que estar dado de alta en hacienda en actividades económicas y declarar trimestralmente lo que has vendido llevando tu contabilidad de facturas de gastos y ventas, al final del trimestre debes rellenar los modelos 130 para declarar el IRPF y pagar el 20% de los beneficios que has obtenido y el modelo 303 para pagar el IVA repercutido menos el soportado. Ah también es obligatorio estar dado de alta como autónomo aunque si son trabajos de poco importe y discontinuo la seguridad social hace la vista gorda ya que hay sentencias a favor de trabajadores que han dado de baja el autónomo por no llegar al SMI.
Si vendes cacharros es obligatorio todo esto, lo demás es economía sumergida, pero si vendes cacharros en el foro tampoco queda registrado en ningún sitio y hacienda no puede probar fácilmente que tienes ingresos no declarados, como mucho puede decirte que en tus cuentas hay movimientos no justificados y deberás justificarlos de alguna manera.


Vamos a ver, si yo voy con un amigo y compramos en una tienda un par de camisas porque están a 2x1, yo recojo el dinero de mi amigo y luego le doy la camisa, ¿tengo que declarar a hacienda como si fuera una venta?
Pues el concepto es el mismo, cero beneficios, todos ponemos dinero para comprar algo que comprado individualmente sería mucho más caro. Probablemente con la ley en la mano hacienda tendría todo el derecho a reclamar su parte en ambos casos, pero coño, es que clama al cielo.
"Nada viaja a mayor velocidad que luz con la posible excepción de las malas noticias las cuales obedecen a sus propias leyes."

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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Drtad » 17 Nov 2017 15:35

Lo de Montoro y ya lo han dicho más arriba va hacia los que venden y compran para blanquear............ Y más que nada centrado en eBay y demás webs de ventas y subastas
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor ManuFerHi » 17 Nov 2017 16:04

wilco2009 escribió:
ManuFerHi escribió:Para el tema de proyectos de hardware es otro tema, ahí si que hay que estar dado de alta en hacienda en actividades económicas y declarar trimestralmente lo que has vendido llevando tu contabilidad de facturas de gastos y ventas, al final del trimestre debes rellenar los modelos 130 para declarar el IRPF y pagar el 20% de los beneficios que has obtenido y el modelo 303 para pagar el IVA repercutido menos el soportado. Ah también es obligatorio estar dado de alta como autónomo aunque si son trabajos de poco importe y discontinuo la seguridad social hace la vista gorda ya que hay sentencias a favor de trabajadores que han dado de baja el autónomo por no llegar al SMI.
Si vendes cacharros es obligatorio todo esto, lo demás es economía sumergida, pero si vendes cacharros en el foro tampoco queda registrado en ningún sitio y hacienda no puede probar fácilmente que tienes ingresos no declarados, como mucho puede decirte que en tus cuentas hay movimientos no justificados y deberás justificarlos de alguna manera.


Vamos a ver, si yo voy con un amigo y compramos en una tienda un par de camisas porque están a 2x1, yo recojo el dinero de mi amigo y luego le doy la camisa, ¿tengo que declarar a hacienda como si fuera una venta?
Pues el concepto es el mismo, cero beneficios, todos ponemos dinero para comprar algo que comprado individualmente sería mucho más caro. Probablemente con la ley en la mano hacienda tendría todo el derecho a reclamar su parte en ambos casos, pero coño, es que clama al cielo.


Depende, si la camiseta ha costado 20.000€ y tu amigo te ha hecho una transferencia que deja huella, mejor que lo declares y hagas una factura a tu amigo de la camiseta, así tendrás una factura de compra de 20.000€ y una de venta de 10.000€ por lo que no has ganado nada en la operación y no deberás pagar nada, pero ojo si haces esto con frecuencia con muchos amigos y conocidos es necesario que te des de alta en hacienda en actividades económicas y declares tus gastos/ingresos.
Hacienda no se va a molestar por cantidades pequeñas.

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Luis
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Luis » 17 Nov 2017 21:18

Lo del Wallapop lo veo fácil. Cuando vendas un artículo, no indiques que está vendido. Simplemente borra el anuncio y ya está, como si no hubiese habido transacción alguna, ¿no?

Hecha la ley, hecha la trampa.
AHA! YOU GOT THE WUMPUS!
HEE HEE HEE - THE WUMPUS'LL GET YOU NEXT TIME!!

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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor explorer » 23 Nov 2017 01:53

La operativa es la siguiente:

Se pone a la venta un producto y alguien lo compra.

El comprador debe rellenar y entregar el formulario-liquidación 600, pagando un 4 % del valor de la compra, en concepto de ITP (Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales) en la modalidad de Transmisiones Patrimoniales Onerosas (TPO). Esto debe hacerlo antes de 30 días.

El vendedor, al año siguiente, en la declaración de la renta, debe calcular la diferencia entre lo que le costó aquel producto y la cantidad por la que lo vendió.

Si le sale con beneficios, lo debe declarar en el IRPF, donde el programa Padre lo gravará, desde un 19 % al 23 %, por ganancia patrimonial.

Si le sale con pérdidas, no lo declara.

Tenéis más respuestas en esta miniguía:
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b4668.html



En resumen: Hacienda quiere controlar y quedarse con una parte de todas las transacciones monetarias que representen un beneficio o un aumento en el patrimonio (el dinero también es patrimonio, claro).

Estoy de acuerdo con vosotros en que no le vemos sentido a todo esto. Yo también veo esos programas norteamericanos donde vemos cómo allí se compran y venden cosas cerrando el trato con un apretón de manos. Obviamente, se trata de cantidades pequeñas, porque cuando hablamos de algo de cierta entidad tienen que rellenar "los papeles", que es algo que las cámaras nunca nos muestran. Es, además, una garantía para el comprador.

Dicen que si Hacienda haría mejor en perseguir a los de siempre, pero el caso es que sí que lo hace. Y en las cárceles hay centenares de personas de los pelotazos urbanísticos de estos años pasados. La justicia es lenta, pero llega. Y los papeles de Panamá o del Paradise ese, los miran con lupa, os lo aseguro.

¿Le merece la pena a Hacienda vigilar todo esto? Es obvio que si las cantidades son pequeñas, el acto de cobrar el impuesto sale más caro que el propio impuesto. Pero en nuestro mundo, un ordenador de 8 o 16 bits puede alcanzar cifras enormes.

¿Qué hace Hacienda con los 5 € que me ha sacado por vender el álbum de cromos de Mazinger Z? Quiero creer que se lo da a mi Comunidad Autónoma, y esta se lo gastará en comprar un rollo de vendas, que le harán falta a mi anciana madre para cuando se caiga. (La próxima vez que estéis en urgencias y la enfermera abra el cajón y no encuentre ningún rollo de vendas, os acordaréis).

Algunos dicen que esto es culpa del gobierno liberal que tenemos ahora. Bueno, pues no pueden estar más equivocados:
  • el gobierno actual del PP, al igual que el anterior del PSOE, practican una economía social-demócrata, con muchos impuestos y gran gasto público, que es justo lo contrario de lo que los liberales piden
  • no hay que confundir una política liberal con la avaricia. El término "neoliberal" no debe existir: se es liberal o no. Aquellos que usan ese término, en realidad deberían decir "capitalista" o simplemente, "avaricia" para referirse al ansia de dinero, sin tener en cuenta la dignidad de las personas
  • los liberales no queremos quitar los impuestos. Son necesarios, desde luego, pero deben ser justos. Y hoy en día, sufrimos los impuestos más altos de la historia, debido a que los gobernantes que hemos tenido estos 40 años pasados han creído en la idea de aumentar sin límite el gasto social. Nosotros creemos que el dinero, siempre que sea posible, debería estar en el bolsillo de quien lo gana, pero estos políticos, cuando llegan las elecciones, nos llenan los oídos con promesas de arcadias felices, sin contarnos que todo lo que prometen saldrán de nuestros propios bolsillos.

¿Nos quejamos de que nos cobran impuestos hasta para tomar el Sol? Antes tomad nota del despilfarro de dinero que se diluye por todos los organismos públicos, con duplicidades, triplicidades, normativas y legislaciones y papeleos sin fin. Y todo para dar de comer a un ejército de funcionarios y puestos políticos que, directamente, sobran.

Cuando empecéis a ver a los partidos políticos actuales, como empresas, empezaréis a entenderlo.

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Jinks
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Re: Hacienda grava un 4% las ventas online de objetos de segunda mano entre particulares

Mensajepor Jinks » 23 Nov 2017 08:01

ManuFerHi escribió:Esto no es nuevo, siempre ha existido

Exactamente, ya era "obligatorio" antes. La única novedad es que ahora van a pedir los datos a eBay o a quien puedan, antes no los pedían.
Una duda que yo tengo es para los productos extranjeros: Si te lo paran en la aduana y te toca pagar... ¿se supone que ese impuesto es EN VEZ del de transmisiones, o ADEMÁS del de transmisiones? Porque si te toca pagar aduana, entonces está claro que van a tener esa transacción fichada.


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