Extraño caso con chips "falsos"

Avatar de Usuario
Luis
Mensajes: 1378
Registrado: 03 Nov 2010 19:00
Agradecido : 565 veces
Agradecimiento recibido: 264 veces

Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Luis » 19 Nov 2020 19:40

Me ha pasado una cosa muy rara con unos 6502 que he comprado en Aliexpress. Esto es lo que me llegó:

2020-11-19 19-21-10.jpg
2020-11-19 19-21-10.jpg (46.3 KiB) Visto 361 veces


Buscando por Internet, antes de probar nada, he dado con sitios donde dicen que estos 6502 con fecha "0222" son los típicos chips falsos renombrados. La fecha ya de por sí resulta claramente falsa, ya que de MOS no existe nada en 2002 -507

He hecho las pruebas de usar acetona, aunque el serigrafiado no se ha borrado. Pero sí que está claro que la superficie está lijada de alguna manera.

Así que nada, le pedí al vendedor que me devolviera el dinero, y ni se lo ha pensado. De esto hace un par de semanas.

Pues bien, mirando ayer detenidamente estos integrados, veo que en la parte inferior pone ME15 en dos de ellos y en el otro ME16.

2020-11-19 19-31-39.jpg
2020-11-19 19-31-39.jpg (35.17 KiB) Visto 361 veces


He hecho una búsqueda, y he encontrado esta página de un foro en alemán:

https://translate.google.es/translate?h ... 2F%26l%3D2

La traducción es un poco chapucera, pero se entiende que estos 6502 con la marca ME15 o ME16 son realmente 6502 con un par de pines intercambiados, concretamente el 34 por el 36. Este usuario ha averiguado que han tomado 6502 hechos específicamente para Atari (llamados chip "Sally"), y lo que ha probado ha sido a puentear los pines 34 y 36 mencionados (NC y R/W), para meter la señal R/W por donde corresponde.

Al ver esto me he dicho "voy a probar". He tomado estos 3 supuestos 6502 y les he soldado un puentecito. Tal que así:

2020-11-19 19-31-18.jpg
2020-11-19 19-31-18.jpg (50.81 KiB) Visto 361 veces


¿Y qué ha pasado? pues que al ponerlos en una placa que tengo de VIC-20 suelta... (lo sé, me he arriesgado aquí)

2020-11-19 19-36-42.jpg
2020-11-19 19-36-42.jpg (45.8 KiB) Visto 361 veces


Funcionan perfectamente. Los 3. Antes de hacer el puente tuve un pantallazo negro. He probado a cargar programas de cartucho y todo va correcto.

Yo ya no entiendo a esta gente. Vale que intenten colártela con un chip falso, pero ¿para qué serigrafiar de nuevo un chip que es auténtico?

Hasta el alemán indica que podrían haberse vendido más caros si hubieran mantenido la serigrafía original del modelo "Sally" para Atari. Me constaron 0.77$ cada uno... antes de que me los devolvieran -507
+++no carrier

Avatar de Usuario
ron
Mensajes: 19222
Registrado: 28 Oct 2010 14:20
Ubicación: retrocrypta
Agradecido : 2193 veces
Agradecimiento recibido: 1987 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor ron » 19 Nov 2020 19:43

Estupendo trabajo de investigación Retro. +10

Avatar de Usuario
Luis
Mensajes: 1378
Registrado: 03 Nov 2010 19:00
Agradecido : 565 veces
Agradecimiento recibido: 264 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Luis » 19 Nov 2020 19:46

-507 Pero el culo lo sigo teniendo torcido
+++no carrier

Avatar de Usuario
gflorez
Mensajes: 1361
Registrado: 12 Sep 2014 19:58
Agradecido : 57 veces
Agradecimiento recibido: 390 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor gflorez » 19 Nov 2020 20:59

Aun así, podrías poner el zote, digo el vendedor... porque es posible que alguien esté buscando 6502 maqueados auténticos genuinos fetén nuevos...

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 255
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 56 veces
Agradecimiento recibido: 45 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Bruce101 » 19 Nov 2020 21:19

Pues, otro mas...

Justo ayer termine de reparar un VIC-20 que tenia por casa dando vueltas... Lo primero que le quise cambiar en su momento fue el procesador... por uno de Aliexpress, este:
Procesador_01.jpg
Procesador_01.jpg (89.39 KiB) Visto 313 veces

Procesador_02.jpg
Procesador_02.jpg (105.41 KiB) Visto 313 veces

Que cumple con todo lo que decia Luis en el primer post, "0222" y "ME15", y notese que ademas de la "media luna" que marca el sentido del chip, tambien tiene una hendidura indicando el pin1.

En su dia NO FUNCIONO, se quedaba con pantalla negra... fui cambiando otras cosas que tambien tenia mal y se calentaban demasiado... justo ayer le pude cambiar la Kernal ROM, y funciono, pero con el procesador original, asi que pense que este de Aliexpress seria falso... desde el primer dia se notaba que estaba lijado... diferente tacto por un lado que por otro...

He probado a hacer el puente con el procesador "falso":
Procesador_03.jpg
Procesador_03.jpg (55.34 KiB) Visto 313 veces

Procesador_04.jpg
Procesador_04.jpg (44.37 KiB) Visto 313 veces

Y aparentemente funciona todo (antes pantalla negra), enciede el ordenador, va el teclado, carga desde un SD2IEC que tenia del C64, van todas las teclas, suena bien, he puesto una demo:

Procesador_05.jpg
Procesador_05.jpg (78.47 KiB) Visto 313 veces

Procesador_06.jpg
Procesador_06.jpg (92.68 KiB) Visto 313 veces

Procesador_07.jpg
Procesador_07.jpg (98.1 KiB) Visto 313 veces


¿Por que hacen estas cosas? como se ha comentado, probablemente vendido como "Sally" de Atari, podria venderlo mas caro... pero quizas venderian menos... Los designios de Aliexpress son inexcrutables...

Avatar de Usuario
llopis
Mensajes: 344
Registrado: 21 Ago 2018 15:27
Ubicación: Asturias
Agradecido : 152 veces
Agradecimiento recibido: 270 veces
Contactar:

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor llopis » 19 Nov 2020 21:46

Buenísimo! No se me hubiese ocurrido en la vida que podían ser un modelo más caro y raro del que pediste. De locos es esto.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 255
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 56 veces
Agradecimiento recibido: 45 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Bruce101 » 19 Nov 2020 21:54

Pues a ver cuanto tarda en aparecer un "guru de los negocios", que se dedique a comprar chips 6502 "falsos" y re-renombrarlos de nuevo como "Sally" de Atari y venderlos a precio de oro de primera ley...

Avatar de Usuario
Luis
Mensajes: 1378
Registrado: 03 Nov 2010 19:00
Agradecido : 565 veces
Agradecimiento recibido: 264 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Luis » 20 Nov 2020 00:24

Me alegro que haya servido para que no tiremos a la basura estos circuitos, que a mí me faltó bien poco. Aunque el mérito lo tiene el autor del post del foro alemán -drinks

gflorez escribió:Aun así, podrías poner el zote, digo el vendedor... porque es posible que alguien esté buscando 6502 maqueados auténticos genuinos fetén nuevos...


Pues fue un vendedor llamado "Shenzhen IC global pass co LI's store". Eso no quita que venda cosas chulas, que yo le he comprado bastantes integrados y estoy contento.

De todas formas si buscas "6502" en Aliexpress te salen muchos productos de diferentes vendedores, todos ellos con nombre parecido, e incluso usan las mismas fotos.
+++no carrier

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 688
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 215 veces
Agradecimiento recibido: 227 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor WhatIsAMan » 20 Nov 2020 00:45

El tema de los chips falsos es un clásico. Si no son auténticos el dinero es devuelto, así que a primera vista parece que no tiene sentido pero leí un comentario en uno de los vídeos de Llopis que tenía cierta lógica.

Podría ser que estos integrados falsos lleven décadas así, que los timadores de la época intentaran vender a las empresas y que luego acabaran juntando los stocks cuando ya no hubo demanda, siendo incapaces de diferenciar los auténticos de los falsos.

Quickie
Mensajes: 49
Registrado: 01 Nov 2018 17:48
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Quickie » 20 Nov 2020 09:47

En mi caso esta entrada llega (desafortunadamente) tarde.
Tiré a la basura unos 15 supuestos MOS 6510. En su momento pensé que pudieran ser 6502, pero al igual que tu lo probé (en este caso en un Apple II) y no funcionó.
Como fueron 2 envíos de dos vendedores distintos (AliExpress y eBay) acabé por tirarlos a la basura después de las correspondientes reclamaciones.

Solo conservo un "MOS" 6502 remarcado, que no es otra cosa que un Rockwell 6502PE, de uso industrial.
Ésto lo averigué por las marcas del integrado (adjunto foto que usé para argumentar la disputa):

Imagen

marcos64
Mensajes: 496
Registrado: 08 Nov 2018 10:31
Agradecido : 88 veces
Agradecimiento recibido: 183 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor marcos64 » 20 Nov 2020 10:22

Algunos chinos se dedican a renombrar todos los 6502 que encuentran, y 6522, y posiblemente todo chip que tenga una posible salida comercial. No se fijan en nada mas y por supuesto no comprueban su funcionamiento.

Porque que lo hacen? Buena pregunta... Lo mas probable es que sea lo que mas beneficio les de. Tienen a unos chinos casi analfabetos recien emigrados de alguna lejana zona rural, a los que pagan a centimo la hora, remarcando y vendiendolos. Supongo que tener a alguien que entienda de esto clasificando los chips no les resultaria rentable. Un pena.

Tambien tengo un Rockwell 6502 remarcado como MOS, y parece funcionar bien en mi VIC20. Y un 6522 que no he conseguido identificar pero que tambien funciona.

Y lo mas raro, tengo un chip, que estoy seguro al 99%, que es un MOS y lo han remarcado como MOS 6522. Hay dos posibilidades: es un MOS 6522 remarcado como MOS6522 que no funciona, o es otro MOS diferente remarcado como MOS 6522. Para alucinar -shock
http://marcos64.orgfree.com/
Actualizacion 22/4/2018: Actualizada Load'N'Run numero 5 con nuevos TAPs y PRGs.

Avatar de Usuario
Jinks
Mensajes: 2054
Registrado: 09 Oct 2013 16:47
Agradecido : 199 veces
Agradecimiento recibido: 269 veces
Contactar:

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Jinks » 20 Nov 2020 11:27

Pues al final ha resultado bastante bien, y los chinos van a terminar siendo casi buenos.

No son cachos de plástico con patas metálicas, como aquéllos chips de caché falsos. Y ahí te los ponía el montador a sabiendas, que además modificaba la ROM para que durante el inicio saliera en la pantalla que la caché está aciva...

muon
Mensajes: 376
Registrado: 03 Jul 2017 11:46
Ubicación: Madrid
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 71 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor muon » 20 Nov 2020 12:10

Llamarme mal pensado...pero yo este hilo lo ocultaba en el foro para que no pudiera ser visto por persona que no este dado de alta en el foro...como llegue esto a donde no debe ...subirán los precios...

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 688
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 215 veces
Agradecimiento recibido: 227 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor WhatIsAMan » 20 Nov 2020 12:39

marcos64 escribió:Supongo que tener a alguien que entienda de esto clasificando los chips no les resultaria rentable.

Si hablamos de lotes, comprobar cada unidad es prácticamente imposible por el volumen.

Quickie
Mensajes: 49
Registrado: 01 Nov 2018 17:48
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Quickie » 20 Nov 2020 14:50

Tras haber escrito el mensaje en este hilo me dió por plantearme la posibilidad de que quizá (no lo recordaba) tiré los chips en la papelera del despacho, por lo que podría haber la posibilidad de que aún estuviera ahí...

Dicho y hecho, he hecho un Reebok (Reebokscando en la basura) y bingo, han aparecido al menos parte de ellos:

Imagen

Imagen


Como comentaba, en mi caso son "MOS 6510" y por desgracia no parecen los mismos ICs que los de Luis: no tienen marcas en el reverso, dejando de lado las de fabricación (2 "Malaysia" y otros "5 D1" y "5 JO"). El Rockwell probé en su momento y no es un 6502, menos aun un 65C02 :/

Avatar de Usuario
Luis
Mensajes: 1378
Registrado: 03 Nov 2010 19:00
Agradecido : 565 veces
Agradecimiento recibido: 264 veces

Re: Extraño caso con chips "falsos"

Mensajepor Luis » 20 Nov 2020 17:52

Quickie escribió:Por desgracia no parecen los mismos ICs que los de Luis: no tienen marcas en el reverso, dejando de lado las de fabricación (2 "Malaysia" y otros "5 D1" y "5 JO"). El Rockwell probé en su momento y no es un 6502, menos aun un 65C02 :/


Por si acaso, prueba a hacerle el puente a uno, a ver qué hace!
+++no carrier


Volver a “Off Topic”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado