Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

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masteries
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Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor masteries » 25 Nov 2022 16:27

Como primer paso, me hice con uno de los adaptadores fabricados por Yannaros;
para conectar al DB 15, con la intención de conocer si funciona bien,
antes de proceder a su rediseño y posterior fabricación de tirada...

Por el momento con el adaptador RGB de Yannaros sólo obtengo
imagen negra, ya le he escrito a ver qué consejos me proporciona,

Para salir de dudas, he visualizado con el osciloscopio las señales
del DB 15, y están todas presentes; la señal de sincronismo parece
correcta, el stream de bits serializados también se ve correctamente...




Por otra parte:

Estos días atrás, mientras iba probando los FujiApple fabricados...

Me encontré, con que al conectar el Apple IIc francés,
por vídeo compuesto al TV/monitor empezó a mostrar colores:

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen


Pero los colores son raros, algo pasa ahí...


Abriendo el Apple IIc con la intención de entender
cómo es su adaptador de vídeo, me encuentro con la
sorpresa de que es idéntico en componentes a la
versión NTSC:

Imagen


Excepto en el último componente de la cadena, el integrado
marcado como VID, un 343-1001, que no deja de ser un
compendio de componentes en una única pastilla;
por el lado contrario pueden verse los distintos bultos
que componen el conglomerado.

Empiezo por visualizar las señales, y compruebo como
la señales de entrada, con las que se genera la señal
de vídeo compuesto, son las mismas que salen por el conector
DB 15. Así que si por el conector DB 15 sale RGB digital serializado,
al circuito de generación de vídeo compuesto le entra la
misma señal RGB serializada, llamada SEROUT.

Las señales SEROUT, SYNC y alguna otra que también sirve
como señal de sincronismo cuando empieza y termina un fotograma;
son las que entran en el último componente.

En un Apple IIc americano, del último componente, que en lugar
de ser de color verde, es de color naranja; con esas señales sale
la señal de vídeo compuesto, con su "front porch, su horizontal sync, su color burst,
y su señal de color modulada a 3.58 MHz con distintos offset según luminancia.


En este Apple IIc francés, al último componente le entra lo mismo,
pero lo que sale es muy diferente, no hay portadora de color;
y la señal, por lo que me muestra el osciloscopio, está siempre
moviéndose sólo entre el umbral del blanco y el valor de referencia
del color negro:

Esta primera es lo que se obtiene con una imagen
que se supone tiene colores, a través del conector
de vídeo compuesto:

Imagen

Y está la he obtenido de otro pin de salida del componente de color verde,

Imagen


En ninguno de estos casos, aprecio la portadora, o que la señal
se mueva por valores intermedios; lo que daría lugar a color.

Tengo la sensación que en este Applle IIc; al último componente, le
entra lo mismo que en todos los Apple, pues es lo mismo que está rutado
al DB 15 (RGB serializado); pero en su interior, en lugar de generar la portadora,
e incrustarla en la señal de vídeo compuesto, a distintas alturas medias u offset,
dependiendo del color a mostrar, sencillamente tiene un único comparador,
con un único umbral; por lo que los puntos de la imagen sólo pueden ser
blancos o negros; te genera los valores correctos de
señal de sincronismo y el color burst y se quedan tan anchos...


Cuando aparece la imagen en color, me parece que es una confusión del TV,
demodula una señal que no está modulada a esa frecuencia, y obtiene
casi cualquier cosa, como unos degradados fantásticos que ni las máquinas de 16 bits.
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor jltursan » 25 Nov 2022 17:06

La verdad es que el colorido si que es alucinante; pero alucinante de LSD digo... -507

Mira que tiene enjundia el tema de las salidas de video de los Apple -shock

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kikems
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor kikems » 25 Nov 2022 17:19

¿Ese Apple IIc francés puede que tenga algo relacionado con el SECAM, que es similar al PAL pero no?.
Más o menos lo que te pasa es lo que le pasó a Woz cuando montaba el circuito de video del primer AppleII, al final decidió controlar esas chifladuras del monitor para generar color en los Apple II, donde el chip de video es monocromo y la señal de color la genera el TV a base de confundirlo. Esa idea fue utilizada en otras máquiasn NTSC como el Tano Dragon, Tandy Coco, etc..., sus homólogos europeos son monocromos en alta resolución.
También es posible que esos colores te salgan en el conversior de video compuesto de un TFT y en un CRT se vean de otro modo o en B&W.

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fcastellanos
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor fcastellanos » 25 Nov 2022 18:55

Yo tengo el mismo modelo de Apple IIc francés y con un conector normal de TV de vídeo compuesto solo obtengo una imagen en B/N con mi TV LG Flatron LCD.

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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor masteries » 25 Nov 2022 20:36

He contactado con Yannaros, y me cuenta que ha descubierto recientemente, conmigo y otro más;
que hay otra versión de placa base de IIc que le está dando problemas,

Pero vamos a intentar una posible solución,
así que voy de la mano de Yannaros, a ver cuál
puede ser el fix para su invento RGB, os mantengo al tanto
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor masteries » 27 Nov 2022 01:30

Ya se lo que le sucede al adaptador RGB de Yannaros,

Genera bien las señales de sincronismo y RGB... pero en todos mis TV salvo en uno, las señales se caen cuando conectas el SCART al TV.

Hace falta utilizar a la salida un driver de señal de vídeo, o "video line driver".

He localizado el más o menos asequible MAX4383,
en cuanto lo tenga en mi haber, añadiré el fix al circuito de Yannaros

Editado: En este hilo ya no hace escribir más, porque ya todo lo vamos a desempeñar en el hilo del adaptador RGB a SCART, qué será el rediseño con driver de señal de vídeo
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Soyuz
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor Soyuz » 15 Jun 2023 13:14

Saludos! Yo también tengo por aquí un Apple IIc francés, pero antes de sumarme a la idea del adaptador RGB a SCART en el otro hilo, tengo una consulta. Tengo el cable Le Cha Mauve, que se supone que sacaría la salida en color, pero me salen los colores "raros", como se ha dicho en este hilo. Adjunto fotos que le he sacado directamente al Sony KX-14CP1 donde lo tengo conectado (disculpad la calidad, pero creo que se ve ese efecto de colores alterados y texto borroso).

Imagen

Puede que esté algo mal en el cable o en Apple IIc? Porque si con este cable me apaño, sería ideal, claro :-)
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor JROMERO » 02 Oct 2023 11:12

Hola, te adjunto enlace a varios manuales del chat mauve, por si te fuera de utilidad.
https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple ... are/video/
Y cuando masteries tenga un cable que funcione correctamente, pues.... a por él. -grin
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Re: Aventuras y desventuras con Apple IIc francés y su salida de vídeo compuesto

Mensajepor swapd0 » 02 Oct 2023 11:55

Yo lo dejaba asi, Apple IIc modo demo-scene.


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